• Publicité

discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

Modérateurs: Eric, KRISSTOFF, Lisica, OSSE

Règles du forum
- Dans la mesure du possible et de vos connaissances, veillez à placer votre sujet dans la bonne rubrique.
- Pour une meilleure visibilité et pour faciliter les recherches, utilisez un titre clairement en rapport avec le sujet.
- Les modérateurs déplaceront tout sujet qui ne serait pas placé au bon endroit et/ou complèteront le titre, après un message dans le sujet concerné pour prévenir l'auteur et les lecteurs. Ce sera fait très amicalement. Accueillez-le de la même façon.

Ce sont deux règles importantes de ce forum qui permettent à chacun de profiter plus facilement de l'ensemble des informations qui y figurent.

Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 07 Mai 2021 09:23:35

papin30 a écrit:Bernard, tes recherches et ton livre nous ont tous convaincus que Michaux a usurpé l'invention des pédales ; mais hélas, il faudra encore des décades ou des siècles? avant d'effacer cette anomalie dans les tous les ouvrages parlant de cette invention, et dans tous les esprits ... et dans le monde entier


Jean-Marie, merci pour le compliment, juste une précision pour ceux (les infiniment beaucoup plus nombreux) qui ne l'ont pas lu, qu'il s'agit d'auto-conviction ou pas de chacun des lecteurs. Il est bien précisé d'emblée <<Nos analyses ne sont là que pour aider à la compréhension des documents dans le contexte de l'époque, en laissant au lecteur son libre arbitre>>.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Ven 07 Mai 2021 09:30:25

Personne sur l'invention du sieur DELDIME? :confus: :shock: :velo2:
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 473
Inscription: Mar 26 Jan 2021 18:34:28
Localisation: Plus bas que les Hauts de France mais plus haut que le bas Rhin!
Animateur de Region: novice
Fonction: apprenti

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 07 Mai 2021 10:47:54

:hello: Allez, en réponse à la campagne de la presse parisienne en faveur de Michaux, témoignage que, bien sûr, elle n'a (à ma connaissance) jamais publié, voici un Cadot :
Extrait d'une lettre du 25 octobre 1892 .jpg


Le brevet des suspensions du tricycle en question a été demandé en juin 1863. Tricycles qui étaient actionnés par des mouvements alternatifs, simultanément par les bras et les jambes (c'est à cause de cela que nous n'en parlons pas dans le livre qui tend progressivement vers la bicyclette), encore commercialisés en 1871. Sur sa réclame en 1866 CADOT annonçait un "Vélocipède, nouveau système, à deux roues".
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Ven 07 Mai 2021 14:17:02

Merci pour ce doc Qipiq... Et j'ai même traces d'un article d'un journal américain parlant de ces tricycles à manœuvrer soit par bras soit par jambes en 1867 à Paris !
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 473
Inscription: Mar 26 Jan 2021 18:34:28
Localisation: Plus bas que les Hauts de France mais plus haut que le bas Rhin!
Animateur de Region: novice
Fonction: apprenti

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 07 Mai 2021 19:00:06

:hello: Là, c'est un témoin oculaire et la dernière phrase est importante. Sa signature engage sa responsabilité en ce qu'il déclare.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede king » Ven 07 Mai 2021 19:23:33

je ne remets pas en cause le document car moi aussi la pédale de michaux je l'ai en travers ,je l'ai citée il y a peu pour ne pas blesser ceux qui font des dépots de gerbes à Bar le duc (s'il y en a :confus: ) , y'a moyen de voir le paragraphe avant la citation ? (pas de polémique en vue , juste voir le contexte :geek: , si intérêt je chercherais ...
en ces temps de pandémie, les sorties de selles et de potences seront soumises elles aussi à autorisation en indiquant le nombre de cms sur l 'attestation
Miseris Succurrere Disco

maverick


Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
 
Messages: 14611
Inscription: Sam 31 Déc 2016 16:56:28
Localisation: limite de la dérision
Animateur de Region: là bas et surtout ici
Fonction: Lord Brithburn of Unbolt

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 07 Mai 2021 20:52:39

:hello: King, c'est en réaction à la citation de Michaux, que j'ai mis en ligne cet extrait, dont la dernière phrase est importante en cela.

Si tu veux savoir si ce ne serait pas Cadot qui se prétendrait l'inventeur du pédalage circulaire, voilà, et non ce n'est pas lui non plus, mais quelqu'un bien plus tôt, dont il ne sait pas le nom.

Ce qui est confirmé dans "Aux sources de la bicyclette".

CADOT 92-10-25b.jpg


Je n'avais pas montré cette partie parce que les dates qui sont avancées ne sont corroborées par aucun document contemporain ... pour l'instant. C'est que je suis prudent et ne prends pas tout de prime abord, sans recouper.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede king » Ven 07 Mai 2021 21:02:38

merci , je venais de relire votre intervention à trois sur ce modèle tout à l'heure :geek: (je peux me tromper...... les pédales alternatives )
en ces temps de pandémie, les sorties de selles et de potences seront soumises elles aussi à autorisation en indiquant le nombre de cms sur l 'attestation
Miseris Succurrere Disco

maverick


Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
 
Messages: 14611
Inscription: Sam 31 Déc 2016 16:56:28
Localisation: limite de la dérision
Animateur de Region: là bas et surtout ici
Fonction: Lord Brithburn of Unbolt

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 07 Mai 2021 23:03:48

:hello: Je n'ai pas employé le mot pédale, mais mouvement alternatif.

Rien à voir avec le vélocipède à pédales, c'étaient des "voitures mécaniques"; on pouvait ne rouler qu'à la force des jambes et s'aider des bras en cas de besoin, ou les deux en permanence.
brevet 1863.JPG
réclame de 1867.png
réclame de 1867.png (98.99 Kio) Vu 387 fois
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Sam 08 Mai 2021 09:29:13

:hello: Voici donc des documents incontestables qui démontrent qu'il ne faut pas ce fier aveuglément aux renseignements que les acteurs, ni les témoins, donnent quelques d'années après les faits et à plus forte raison plusieurs décennies plus tard.

La mémoire n'est pas un "outil" complétement fiable, ni parfaitement objectif.

Henri Cadot affirme avoir inventé des voitures mécaniques et pris un brevet en 1860. Le brevet est de 1863. Il dit avoir construit des vélocipèdes à partir de 1862; si on applique la même marge d'erreur cela fait 1865, peut-être se trompe-t-il d'un an de plus, cela fait 1866 ... c'est à dire l'année où il publie sa première réclame pour son vélocipède nouveau système à deux roues...

Par ailleurs un autre exemple amène à la prudence: à la mi-1869, dans des notes manuscrites, probablement destinées à un avocat en préparation du procès contre Michaux, René Olivier écrit <<vers l'année 1864, fut envoyé par moi ...etc.>>. Un "Centralien", ex-associé dans Michaux et Cie, co-fondateur de Olivier frères (alias La Compagnie Parisienne) ne sait plus l'année précise 5 ans après le fait ???

Et puis, lors du projet du monument à la gloire de Michaux, la première année annoncée par son fils pour l'invention du vélocipède à pédales, fut 1855. Cela fit polémique alors il rectifia à 1861 (sur quel élément tangible ?) et tout le monde a gobé l'affaire ...

Il faut être prudent, il semblerait que les gens de cette époque ne faisaient peut-être pas très attention de l'année dans laquelle ils étaient et que seulement les écrits datés sont fiables, et pas à coup sûr les témoignages ultérieurs ...
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Ven 14 Mai 2021 17:50:24

A l'international certains affirment par écrit dès 1869 que Lallement vendit un brevet de vélocipède à pédales aux sieurs Michaux & Co (en constatant néanmoins que la machine a été améliorée depuis par eux). Cette source affirme néanmoins que dès 1866 Lallement pris un brevet aux USA pour une telle machine avec "James Carroll of New Heaven, conn," :hello:
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 473
Inscription: Mar 26 Jan 2021 18:34:28
Localisation: Plus bas que les Hauts de France mais plus haut que le bas Rhin!
Animateur de Region: novice
Fonction: apprenti

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede Lisica » Ven 14 Mai 2021 20:20:52

Oui, c'est pas bien nouveau, d'ailleurs tu trouves ces éléments dans Wikipedia depuis longtemps :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Lallement
Je cherche un Jacques Schulz, un Léo Chardon, un Salvo, un Rotary, un Sociable, une Superbe hirondelle...
Lisica
Plus de 20 messages
 
Messages: 1703
Inscription: Dim 29 Sep 2013 10:30:19
Localisation: 45650 Saint Jean le blanc

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 14 Mai 2021 20:59:57

:hello: Oui, c'est pas nouveau du tout puisque c'est sur l'internet où il a bien fallu que quelqu'un ou quelques uns le mettent, et c'est plein d'erreurs, par exemple la vente du brevet à Michaux.
Dernière édition par qipiq le Ven 14 Mai 2021 22:45:00, édité 1 fois.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 11114
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Ven 14 Mai 2021 22:01:05

Oui ce n'est pas nouveau via wiki Lisica... Mais là je parle d'un document "non français" de 1869 décrivant tout cela... :hello: Donc plus contemporain... Et qui n'apparait pas dans les sources de l'article wiki ! :hello: Sinon il n'y aurait aucun intérêt ! :vieux: :hello: :biggrin: :hello: :vieux:
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 473
Inscription: Mar 26 Jan 2021 18:34:28
Localisation: Plus bas que les Hauts de France mais plus haut que le bas Rhin!
Animateur de Region: novice
Fonction: apprenti

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede Lisica » Ven 14 Mai 2021 22:16:10

Notre ami David V. Herlihy (qui nous a accompagné à plusieurs reprises et avec qui je suis en contact pour d'autres recherches) a beaucoup potassé le sujet et je te propose d'en discuter directement avec lui si tu veux.
Je cherche un Jacques Schulz, un Léo Chardon, un Salvo, un Rotary, un Sociable, une Superbe hirondelle...
Lisica
Plus de 20 messages
 
Messages: 1703
Inscription: Dim 29 Sep 2013 10:30:19
Localisation: 45650 Saint Jean le blanc

PrécédenteSuivante

Retourner vers Critères pour la datation d'un vélo

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités