discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

:hello: Dommage de montrer des documents sans indiquer pourquoi, ni de quoi il s'agit !

Voici l'un des commentaires trouvés sur le net au sujet de ces images :

<<L'immense temple Panchavarnaswamy près de Tiruchirappalli au Tamil Nadu est dédié au Seigneur Shiva. En cherchant sur Internet avec des mots clés tels que «temple Panchavarnaswamy» et «cycle», nous sommes tombés sur des reportages tels que celui de The Hindu , qui dit qu'il y a une sculpture sur le mur du temple d'un homme à vélo.
Cependant, le rapport indique spécifiquement que le chercheur a trouvé que la caricature du cycliste avait dû être ajoutée dans les années 1920 lorsque la rénovation du temple a été entreprise.
SMHoaxSlayer a déjà démystifié l'affirmation virale selon laquelle l'image d'un cycliste dans le temple de Panchavarnaswamy a 2000 ans.>>
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king
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

papin30 a écrit :merci pour vos retours , je sais que c'est contesté , et Qipiq me dit même que ça date de vers 1960 !

j'aime à penser que le vélocipède aurait qd meme était inventé bien avant le 1° véhicule à vapeur de Cugnot et le 1° bateau à moteur à explosion de Nicephore Niepce.....

va savoir ....
NIEPCE , contredit à une année près pour oui ou non avant avait certes un vélocipède , mais n'avait pas que la photo en tête , il a oeuvré en vain pour la machine de Marly
et envisageait déjà de motoriser son vélocipède avec un moteur révolutionnaire sur lequel il travaillait avec son frère Claude en 1806
le pyrélophore....
https://photo-museum.org/fr/le-pyreolop ... de-moteur/
Je pense que le carburant à base de spores a contribué à la longue recherche ( lui même peut être inspiré par des travaux plus anciens cités dans l'article
"Eurent-ils connaissance des travaux de Huygens (1625-1695)"
on n'avait pas trop fait grand chose avec le naphte ou ses dérivés à par des boulets incendiaires , et je pense que cette recherche sur des spores est en relation avec la farine qui se comporte de même qui faisait exploser les moulins minoteries ou meuneries lorsqu'un nuage de farine entrait au contact d'une bougie ou lanterne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion ... i%C3%A8res

j'ai fini par retrouver la correspondance établie avec son frère (ça facile, le musée a mis en ligne ) , restait à trouver la date :
16 septembre 1824
https://niepce-correspondance-et-papiers.com/livre/706/
on a failli avoir le vélocipède à moteur écologique avant la pédale de Michaux :geek: :confus:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

:biggrin: La pédale qui n'est pas de Michaux !
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Voyons tout le Monde sait bien que "La pédale" c'est Henri Etienne qui en fut le créateur bien aidé du sieur Delblat sur ce coup il est vrai !!! :vieux: :hello: :lol: :hello: :vieux:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par papin30 »

:hello:
intéressé aussi par la photo ancienne , j'ai visité le musée Niepce à Chalon sur Saône ; vraiment super ; allez y
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par papin30 »

allez aussi à la maison natale de Nicephore à Varennes , d'où il apris le 1° cliché au monde

ce moteur était génial ; dommage qu'ils n 'aient pas abouti à un produit industriel

https://youtu.be/K3bkNk29lSU
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

Merci pour la cinétique
est ce celui là qu'il parlait pour son vélocipède ? en tout cas bien en avance sur tout le monde à récupérer les gaz d'échappement pour se propulser,
un hydrojet sans hélice et une partie des gaz dérivés pour actionner tout le système ... Les armes automatiques n'ont fait qu 'adapter le système pour faire reculer la culasse et éjecter la douille :confus:
dans la lettre il cherchait l'autonomie , il s'était juste trompé de carburant :confus:
ah et assez mystérieux le loustic ,il a pris le pseudo Nicéphore , alors qu'il s'appelle joseph , et certaines correspondance sont dignes d'un sorcier montant une cabale, tout était codé , signes ésotériques et noms codés dignes des wind talkers navajo utilisés pendant ww2 , alors on risque de passer à coté d'un truc seul connus d'eux (les deux frères )
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

je serais tombé sur cette page il y a six mois ça aurait été plus rapide :geek: :confus:
https://photo-museum.org/fr/velocipede- ... on-niepce/
quand je disais que ça allait être..... ça va être une révolution avec la numérisation afin de ne pas lire des trucs inutiles pour une recherche , j'ai épluché une bonne partie de la correspondance , c'est pas grave , ça m'enrichit, mais ça me conforte dans mon idée qu'on aurait pu motoriser l'engin 37 ans plus tôt et plutôt que d'y greffer des pédales :roll: :geek: , donc je ne parlerais plus de chaînons manquants , mais de chaînons manqués ............. :geek: :roll:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par papin30 »

il est intéressant de noter que pour la photographie et le vélocipède les développements et brevets ont été extrêmement nombreux et simultanés pendant la 2° partie du 19° siècle .

par exemple de multiples mécanismes d'obturateurs et d 'objectifs ont été inventés, testés, puis abandonnés ...
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

ce qu' on venait de discuter en privé ... Je rajouterais la dessus la pile de Bagdad,
à savoir pour l' évolution ; l'antiquité avec ses moyeux à rouleaux , puis des heures noires du moyen âge régressant en tout à faire des roues pleines sur axe graissées , puis la renaissance , et le siècle des lumières donc des périodes fastes et des périodes noires avec pertes de savoir entre chacune
si je parle de la pile de Bagdad , tant décriée , elle n' allumait pas une ampoule mais déposait du métal en galvanoplastie ... mes recherches d' il y a trente ans voir plus sur ce à quoi à pu servir cette pile , car des métaux avaient été plaqués sans qu'on se sache comment :roll: c'est "avéré maintenant" ou supposé ....
j'oubliais le lien , il est double ; d'un coté on passe à a coté du pourquoi et de l'autre , on redécouvre ça 2000 ans plus tard :roll:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Et dites moi.... :hello: Vous en pensez quoi du sieur DELDIME de NAMUR en 1847???? :surpris: Michaux aurait-il donc d'un coup à ses miches chaud? :mrgreen: :hello: :mrgreen:

Source le Constitutionnel du 17 août 1847/BNF/GALLICA
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

:hello: Sans image on ne peut pas se faire une idée sérieuse de cette machine.

Je connais un descriptif qui parle aussi d'un mouvement des pieds sur la roue avant d'un tricycle en 1819 ... mais sans image ...

Et pourquoi encore parler de Michaux ? Il n'y a aucune preuve documentaire contemporaine connue qui démontre qu'il ait construit des vélocipèdes à pédales avant 1867.

J'ai une déclaration de Henri Cadot qui explique avoir connu Michaux quand il était avec son père à Paris à la fin des années 1850 et les premières 1860, que ce n'est pas Michaux, ni lui-même qui ont inventé le vélocipède à pédales ... Cependant, c'est bien Cadot qui le premier fait paraître en 1866 une réclame pour vendre des "vélocipèdes nouveau modèle à pédales" dont le dessin suivra en 1867...
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par papin30 »

Bernard, tes recherches et ton livre nous ont tous convaincus que Michaux a usurpé l'invention des pédales ; mais hélas, il faudra encore des décades ou des siècles? avant d'effacer cette anomalie dans les tous les ouvrages parlant de cette invention, et dans tous les esprits ... et dans le monde entier
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Rogelio »

QIPIQ ....
Je connais un descriptif qui parle aussi d'un mouvement des pieds sur la roue avant d'un tricycle en 1819 ... mais sans image ...
....

Bon je ne veux pas rentrer dans ces débats d'experts, même si un ami m'a envoyé un lien intéressant montrant qu'on retrouve les traces d'un engin ressemblant à une bicyclette sur les parois d'un mur ayant appartenu a des Cro-Magnon

.... c'est sur Bordeaux, pour ceux qui aiment une aussi les bonnes tables
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CouvV2.jpg
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

qipiq a écrit :
Et pourquoi encore parler de Michaux ? Il n'y a aucune preuve documentaire contemporaine connue qui démontre qu'il ait construit des vélocipèdes à pédales avant 1867.
Juste pour le jeu de mots Qipiq.... :hello: rhhoooooolala.... :hello:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

papin30 a écrit :Bernard, tes recherches et ton livre nous ont tous convaincus que Michaux a usurpé l'invention des pédales ; mais hélas, il faudra encore des décades ou des siècles? avant d'effacer cette anomalie dans les tous les ouvrages parlant de cette invention, et dans tous les esprits ... et dans le monde entier
Jean-Marie, merci pour le compliment, juste une précision pour ceux (les infiniment beaucoup plus nombreux) qui ne l'ont pas lu, qu'il s'agit d'auto-conviction ou pas de chacun des lecteurs. Il est bien précisé d'emblée <<Nos analyses ne sont là que pour aider à la compréhension des documents dans le contexte de l'époque, en laissant au lecteur son libre arbitre>>.
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Personne sur l'invention du sieur DELDIME? :confus: :shock: :velo2:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

:hello: Allez, en réponse à la campagne de la presse parisienne en faveur de Michaux, témoignage que, bien sûr, elle n'a (à ma connaissance) jamais publié, voici un Cadot :
Extrait d'une lettre du 25 octobre 1892 .jpg
Le brevet des suspensions du tricycle en question a été demandé en juin 1863. Tricycles qui étaient actionnés par des mouvements alternatifs, simultanément par les bras et les jambes (c'est à cause de cela que nous n'en parlons pas dans le livre qui tend progressivement vers la bicyclette), encore commercialisés en 1871. Sur sa réclame en 1866 CADOT annonçait un "Vélocipède, nouveau système, à deux roues".
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Merci pour ce doc Qipiq... Et j'ai même traces d'un article d'un journal américain parlant de ces tricycles à manœuvrer soit par bras soit par jambes en 1867 à Paris !
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

:hello: Là, c'est un témoin oculaire et la dernière phrase est importante. Sa signature engage sa responsabilité en ce qu'il déclare.
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