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Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mer 17 Jan 2018 09:07:53

hasta4u a écrit:Du coup Alain... Cette lettre vient elle renforcer l"hypothèse d'une numérotation à part?!?
De quand date t elle??? Et pour t'embêter un peu... :wink: :oops: :wink: .... Quelle en est la source??? :hello:


:hello: Et oui, c'est <<faites ce que je vous réclame à longueur d'année, dont dans ce cas je m'auto dispense.>>

On peut ré-écrire une histoire à partir d'un document dont on peut examiner et analyser tous les détails, voire, en recoupant avec d'autres documents, pas en découpant un petit bout, aussi explicite soit-il, mais peut-être sorti du contexte ...
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny le 8 septembre 2012. ... Un jour il y aura plus de vélos anciens de course en collection qu'il en fut fabriqué !
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Mer 24 Jan 2018 05:50:51

hasta4u a écrit:Du coup Alain... Cette lettre vient elle renforcer l"hypothèse d'une numérotation à part?!?
De quand date t elle???
Et pour t'embêter un peu... :wink: :oops: :wink: .... Quelle en est la source??? :hello:

me revoila :-D
je propose de répondre dans l'ordre inverse des questions que tu as posées. :wink:

Le scan de cette facture m'a été transmis par un sympathique tonton à qui je demandais des photos de son vélo et qui, de fil en aiguille, m'a indiqué posséder cette facture. Facture qu'il a bien voulu m'adresser, ce dont je le remercie chaleureusement.

Pour en venir à la 2e question. Il s'agit d'une facture du 1er juin 1926.
Ainsi nous apprenons que le 1er juin 1926, Thomann échangeait le cadre course n° 110 471 contre le cadre n° 130 383.
Est il possible que ces numéros soient dans la numérotation Alcyon ?
Alcyon a utilisé ces numéros au cours de la période 1909-11 puis en 1936-37.
Ca colle pas vraiment.
et je ne vois pas vraiment comment s'exonérer de l'hypothèse d'une numérotation séparée pour une partie de la production Gentil dans les années 20 comme le laissaient supposer les caractéristiques des cadres Thomann connus.

D'autant que lorsque je regarde le modèle proposant une datation approximative de cette numérotation séparée, tel que j'ai publié il y a un an. download/file.php?id=224644

j'y vois que le numéro 110 471 tombe en 1925 et le numéro 130 383 tombe en 1926.
Ce qui parait totalement cohérent avec les informations contenues dans cette facture. :idea:
Fichiers joints
thomann facture 1926.jpg
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numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mer 24 Jan 2018 12:56:58

:hello: Alain2908, cela n'aurait-il pas été plus simple de commencer par montrer le document en entier, ce qui aurait clairement précisé son origine et la date ????

A première vue, ce document ne semble pas contestable.

Cependant il contredit tout ce qui a été écrit depuis un article dans la presse en 1912 qui affirme que toute la fabrication Gentil et Cie est faite dans la nouvelle usine de Courbevoie, jusque dans l'année dernière. Il se pourrait donc que la fabrication des cadres THOMANN soit peut-être resté longtemps à Nanterre, et pas seulement l'adresse commerciale. Quid de l'assemblage des vélos ?

Il est tout de même curieux que le RCS (Seine) 74571 soit le même que sur un document (moins facilement lisible) ALCYON de la même époque. Logiquement ce devrait donc être le RC de Gentil et Cie qui couvre évidemment toutes ses marques puisqu'elles ne sont pas des Sociétés.

Mais revenons au libellé de cette facture :

1) il n'est pas indiqué qu'il s'agit d'un remplacement au titre de la garanti, mais il est indiqué S (probablement suite) /LETTRE. Il peut donc (ou doit donc) s'agir d'un accord entre THOMANN et ce marchand de cycles de Chaumont (j'y ai habité 1 an au 13 rue du Fer à Cheval :biggrin: :roll: ).

2) le cadre 130 383 est remplacé par un plus ancien 110 471. C'est curieux que THOMANN ne remplace pas les éventuels cadres "défaillants" par des plus récents et cela signifie qu'ils ont des stocks de cadres non montés.

3) si je comprends bien, le cadre endommagé a été réparé et cette réparation est facturée, à moins qu'il ne s'agisse d'un autre cadre dont le n° n'est pas précisé.

4) rien ne permet d'être certain que le cadre remplacé, ni celui réparé (s'il s'agit de cadres différents) et même le cadre "remplaçant" soient tous des THOMANN. Ils peuvent aussi être d'autres marques de Gentil et Cie puisque le guidon gratis est un LA RADIEUSE.

Serait-il impossible qu'il s'agisse d'un "geste commercial" qui concernerait des cadres (y compris celui fourni en remplacement) beaucoup plus anciens que la période de la facture ?
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mer 24 Jan 2018 18:09:16

:hello: Et puis, je suis toujours très "gêné" que tu n'expliques toujours pas pourquoi tu ne tiens pas compte (et donc ne fais pas figurer dans ton "modèle") du THOMANN 249 464 avec les pattes arrières qui montent, et la plaque d'avant les éléphants, de Rafbor ...
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede gilou » Jeu 15 Fév 2018 22:27:07

Quid de ma Bma Thomann circa 1925 n° de cadre 575257?
IMG_3931.JPG
20170720_112145.jpg
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede tangara » Jeu 01 Mar 2018 21:06:29

salut voici une facture des cycles Thomann du 04 28 pour deux cadre "Radieuse "
je suppose mais je peux me tromper que les numéros de cadre sont le 6287 et le 6288
(origine delcampe)
003_001.jpg
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede herrvee » Sam 09 Juin 2018 10:44:49

Je viens de récupérer un Thomann. Je joints une photo du badge et du numéro de serie du cadre. Peut être pourrez vous m'aider à le dater...
DSC09352.JPG
DSC09360.JPG
DSC09353.JPG
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