"Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
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Chaque membre peut proposer, dans un nouveau sujet, un terme à discuter/définir. Le principe sera :
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- KRISSTOFF
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
Oui , de nombreux catalogues ou publicités mentionnaient simplement " moyeu à frein " ou " moyeu-frein " ...et
donc , à mon avis , le terme de frein par rétro-pédalage n'a jamais été majoritaire ...
donc , à mon avis , le terme de frein par rétro-pédalage n'a jamais été majoritaire ...
- king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
le Torpédo fichtel & sachs , c'est 1903 et celui de Franck Gloor est de 1902 présenté en première page ,ian a écrit :
Si cette description vise à décrire un frein dans le moyeu type Sturmey, Torpédo ou autre de même acabit c'est pas vraiment didactique et si c'est un autre type de freinage "appliquant un disque sur le moyeu" à part peut-être le Juhel ou similaire .
Quand à dire qu'"à cette date là personne ne s'en offusque", c'est possible , mais comment le savoir réellement ??
et donc la même année que la rétrospective évoquée dans la revue de science ci -dessus (1897 premier semestre mais le salon a du avoir lieu avant ), Sachs inventait seulement "sa" roue libre
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
King, un système extérieur à déplacement latéral (je n'en connais pas, mais pourquoi pas ?) pourrait peut-être demander un pédalage en arrière de plus longue "course" si le moyen de déplacement latéral est un filetage qui nécessite plusieurs tours, mais ce n'est pas de cela dont il est question dans les moyeux-freins.
- ian
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
A ceux qui tendent à évoluer vers une étude des divers systèmes de freins à contrepédalage ou ( rétropédalage pour ceux qui préférerons ) je pense en tout point préférable de créer leur propre sujet, quitte, si ils le veulent, à le lier à celui-ci .
Le sujet est riche .
Merci .
Je verrais avec la modération comment on peut rendre ce post plus lisible à quelqu'un qui l'aborde pour la 1 ére fois tout en le laissant ouvert bien sûr à d'autres interventions rétro/contre .
Sur suggestion de "qipiq" en 1 ére page ici, la remise en route de la tentative de sujet sur le vocabulaire vélocipédique crée par "Zim" en 2013 viewtopic.php?f=53&t=14640 est à l'étude de l'administration/modération .
Vous constaterez en le lisant qu' il a notamment pâti de galéjades totalement hors de propos que "Stellis" , relevait dés la 1 ére page à l'époque .
Pourquoi recommencer ?
Le sujet est riche .
Merci .
Je verrais avec la modération comment on peut rendre ce post plus lisible à quelqu'un qui l'aborde pour la 1 ére fois tout en le laissant ouvert bien sûr à d'autres interventions rétro/contre .
Sur suggestion de "qipiq" en 1 ére page ici, la remise en route de la tentative de sujet sur le vocabulaire vélocipédique crée par "Zim" en 2013 viewtopic.php?f=53&t=14640 est à l'étude de l'administration/modération .
Vous constaterez en le lisant qu' il a notamment pâti de galéjades totalement hors de propos que "Stellis" , relevait dés la 1 ére page à l'époque .
Pourquoi recommencer ?
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
Une autre petite contribution. J'ai le porteur du catalogue cité avec le bon moyeu et en plus avec trois vitesses.
viewtopic.php?f=42&t=39155
viewtopic.php?f=42&t=39155
La bicicleta, mi camara y yo.
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
C'est vrai que tous ces rigolos de l'UVF n'y connaissaient finalement que tchi en matière de matériel et de vocabulaire vélocipédique en février 1912 !
Source: Revue de l'UVF de février 1912/Gallica/BNF
Source: Revue de l'UVF de février 1912/Gallica/BNF
- KRISSTOFF
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
...ils ne prenaient surtout pas de risque en citant les deux termes
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
Invité:<<C'est vrai que tous ces rigolos de l'UVF n'y connaissaient finalement que tchi en matière de matériel et de vocabulaire vélocipédique en février 1912 !>>
, ce n'est qu'une question de compréhension de ce qu'on lit : là il est successivement question de plusieurs systèmes qui se sont imposés, que les gens de l'UVF connaissent et différencient parfaitement.
Dans ce texte, le contre-pédalage et le rétropédalage (séparés par ; ) sont deux mécanismes différents, cités comme tels.
, ce n'est qu'une question de compréhension de ce qu'on lit : là il est successivement question de plusieurs systèmes qui se sont imposés, que les gens de l'UVF connaissent et différencient parfaitement.
Dans ce texte, le contre-pédalage et le rétropédalage (séparés par ; ) sont deux mécanismes différents, cités comme tels.
- king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
on voit souvent la dénomination "COASTER BRAKE" pour les moyeux New Departure et autres
c'est d'abord fainéant puis roue libre pour coaster et frein à rétropédalage pour coaster brake c'est de la traduction automatique , mais je ne sais pas sur quoi peut se baser l'algorithme pour faire cette traduction ?
https://www.wordreference.com/enfr/coaster
c'est d'abord fainéant puis roue libre pour coaster et frein à rétropédalage pour coaster brake c'est de la traduction automatique , mais je ne sais pas sur quoi peut se baser l'algorithme pour faire cette traduction ?
https://www.wordreference.com/enfr/coaster
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
Google, toujours google comme source de savoir. Quelle tristesse et appauvrissement intellectuel que de livrer les traductions brutes sans tenir compte de tous les paramètres d'évolutions mécaniques et de langage !
La traduction actuelle correspont-elle à la la signification de l'époque d'apparition et de développement de ce type de frein ? Pas sûr que ceux qui ont créé le traducteur Google connaissaient eux-mêmes la signification originale ...
Et puis il y a le choix des mots de l'annonceur et celui des illustrations qui peuvent introduire des approximations et erreurs: "Race Cycle", est-ce un vélo de course sur cette pub ?
Est-ce que Google traduction est programmé pour tenir compte de tous ces paramètres ?
De quand est cette pub où l'on peut lire "Coaster wagons" traduit par Google "wagons caboteurs" et "Coaster brake" "frein à rétropédalage" ?
La réalité est que le français comporte un vocabulaire beaucoup plus riche et précis que l'anglais et que, forcément les traductions automatiques sont approximatives et, non nuancées.
La traduction actuelle correspont-elle à la la signification de l'époque d'apparition et de développement de ce type de frein ? Pas sûr que ceux qui ont créé le traducteur Google connaissaient eux-mêmes la signification originale ...
Et puis il y a le choix des mots de l'annonceur et celui des illustrations qui peuvent introduire des approximations et erreurs: "Race Cycle", est-ce un vélo de course sur cette pub ?
Est-ce que Google traduction est programmé pour tenir compte de tous ces paramètres ?
De quand est cette pub où l'on peut lire "Coaster wagons" traduit par Google "wagons caboteurs" et "Coaster brake" "frein à rétropédalage" ?
La réalité est que le français comporte un vocabulaire beaucoup plus riche et précis que l'anglais et que, forcément les traductions automatiques sont approximatives et, non nuancées.
- king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
c'était prévisible cette réponse , mais il y a bien fallu des traductions amalgamées (synthétisées ) pour faire un "synthèse" et délivrer cette traduction
c'est pas l'ordinateur qui va prendre cette initiative , ce sont toutes les occurences de traduction qui font que .......
On avait évoqué il me semble de chercher aussi dans la langue anglaise , doit -on y voir à ce moment la déviation de l'idée initiale ?
Bernard , tu auras beau secouer la couette à la fenêtre , c'est inscrit que tu le veuille ou non ........
c'est pas l'ordinateur qui va prendre cette initiative , ce sont toutes les occurences de traduction qui font que .......
On avait évoqué il me semble de chercher aussi dans la langue anglaise , doit -on y voir à ce moment la déviation de l'idée initiale ?
Bernard , tu auras beau secouer la couette à la fenêtre , c'est inscrit que tu le veuille ou non ........
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
<<toutes les occurrences>>sur le net ...
C'est une notion exclusivement quantitative totalement dénuée de sens qualitatif.
C'est bien ce que je dénonce par <<Google, toujours google comme source de savoir. Quelle tristesse et appauvrissement intellectuel .../... !>> que je maintiens et que tu me renforces à maintenir.
Par ailleurs et souvent tu as qualifié certains tontons d'être "assis sur la couvercle de la marmite", des tontons qui, tous, ont publié des choses alors inédites, parfois, toutes proportions gardées, qui ont révolutionné le savoir, certains que tu refuses de lire ... et toi, qui penses, annonces presque pouvoir bouleverser tout ça, sans toutefois que l'on ne voit sortir quoi que ce soit, voilà que tu te ranges à, et promeus quasiment la loi du nombre sur l'Internet ???
C'est une notion exclusivement quantitative totalement dénuée de sens qualitatif.
C'est bien ce que je dénonce par <<Google, toujours google comme source de savoir. Quelle tristesse et appauvrissement intellectuel .../... !>> que je maintiens et que tu me renforces à maintenir.
Par ailleurs et souvent tu as qualifié certains tontons d'être "assis sur la couvercle de la marmite", des tontons qui, tous, ont publié des choses alors inédites, parfois, toutes proportions gardées, qui ont révolutionné le savoir, certains que tu refuses de lire ... et toi, qui penses, annonces presque pouvoir bouleverser tout ça, sans toutefois que l'on ne voit sortir quoi que ce soit, voilà que tu te ranges à, et promeus quasiment la loi du nombre sur l'Internet ???
- king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
j'évoquais la partie anglaise d'une autre traduction qui n'a pas été mentionnée c'est tout ......
-
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
T'as raté mon message du 17 décembre à 17h23, page 4king a écrit :j'évoquais la partie anglaise d'une autre traduction qui n'a pas été mentionnée c'est tout ......
- king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
Ah oui Désolé Claude
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
évidemment c'est un problème de traduction et Google étant en anglais "de naissance", se fout complétement de la différence en français entre contre-pédaler et rétropédaler. Sommes-nous français ou non ? Parce qu'en anglais il n'y a qu'un mot faut-il que nous amateurs et collectionneurs de vélos anciens appauvrissions notre vocabulaire pourtant très précis sur les deux actions très différentes ???
Dernière modification par Invité_ le mer. 19 janv. 2022 19:37:12, modifié 1 fois.
Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
En Belgique c'était une "contre pression" logique puisqu'on ne peut pas pédaler en arrière. Extrait d'un catalogue FN de JPR58 :
- zim
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage
Pour compléter le message de Ian , regarder dans le miroir