"Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

L'objectif de cette rubrique est d'avoir un lexique "Tonton Vélo" sans prétention d'être Le Lexique universel
et incontesté. Mais avoir un vocabulaire commun est un point essentiel pour bien communiquer.

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ian
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"Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par ian »

Ne pas voir une tentative de définition pure de ces vocables mais, après lecture de ce qui a été exposé essentiellement ici, juste essayer de clarifier ce qui distingue ces 2 actions exercées, pour des buts différents, sur le pédalier de nos machines .

viewtopic.php?f=32&t=33943

Rien n'est inventé, tout est dit, ici ou là, et j'ai testé ces lignes auprès de quelques "Tontons" dont "qipiq" sous la plume duquel j'ai rencontré, pour la 1 ère fois, le "contre-pédalage".

On ne peut que constater que les dictionnaires ne sont pas totalement utiles sur le sujet s’agissant de supports à vocation vulgarisatrice et généraliste.
Il faudrait qu 'existe un support de même genre, spécialisé dans le langage technique propre à la vélocipèdie et à son évolution dans le temps . Je ne sais pas si il existe .

Ne pas négliger l'influence du temps qui passe et érode les choses, fait perdre de vue, par oubli ou facilité, des notions anciennes ou peu usitées.


Pédaler :

Actionner les pédales d'une bicyclette.

Retro :

Mot latin qui entre dans plusieurs mots composés, et qui signifie « en arrière ».

Contrer :

S'opposer à quelqu'un, à une action en les neutralisant

Contre -

Du latin contra, entrant dans la composition de nombreux mots...et qui marque l'opposition, la lutte...

Retropédaler

Pédaler dans le sens inverse au sens habituel.

Contre-pédaler ( parfois contrepédaler ):

Pas couramment usité, il faut décomposer le vocable en « contrer le pédalage » ou « s'opposer au pédalage » pour le comprendre .


Concernant autant les vélos à roue libre, frein sur jante ou en tambour, que les vélos à pignon fixe

S'agissant de mouvoir un vélo vers l'avant au travers d'un cycle complet et répétitif d'un mouvement de rotation du pédalier sous l'action de la jambe sur les pédales de l’arrière vers l'avant, on va parler pour illustrer, d'un « pédalage vers l'avant » .

Que se passe-t-il si l'on effectue un « pédalage vers l'arrière ?

Sur une machine à roue libre et freins sur jante ou tambour, pas grand chose, à part pour se reposer ou s'arrêter.

Sur une machine à pignon fixe, cela est rarement nécessaire, (à part des cas particuliers de sports ou acrobaties), on va rouler en marche arrière, reculer , on va donc pédaler en arrière pour reculer, on va « rétropédaler » .

A noter, « rétropédalage » s'appliquera aussi à certains mécanismes de changement de multiplication dont la mise en œuvre nécessitera, là aussi, un cycle complet et répétitif de pédalage, d'avant en arrière, mais... pour aller de l'avant en changeant d’allure .
On évoque ici les fameuses et bien nommées « Retro Directes » .
Voir le sujet de "Loic 49"

viewtopic.php?f=8&t=20108&p=225744#p225744

Et le « Contre-pédalage » ?

Cela concerne les machines dotées d'un système de freinage intégré dans le moyeu, actionné par un arrêt du pédalage et une légère amorce d'un mouvement de pédalage arrière si l'on veut, mais que l'on ne peut nommer « rétropédalage » car il ne s'agit pas d'un pédalage en cycle complet pour imprimer un mouvement de recul ou une modification de développement en marche avant .
C'est juste l'action de contrer fermement le mouvement de marche avant pour ralentir , freiner, immobiliser l'engin .

Fréquent chez les utilisateurs du mot juste et amateurs de la vélocipèdie, il apparaît dans les manuels techniques ou fiches descriptives des moyeux-freins genre « Torpédo » .

A comprendre finalement : pourquoi "rétropédaler" ( action rarement nécessaire ) s' est usuellement imposé plus facilement que "contre-pédaler" ( action obligatoire pour les vélos dotés de frein dans le moyeu ) ?
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Invité_ »

:hello: Totalement d'accord avec Ian !

Je rappelle seulement que Zim avait ouvert un poste "les bons mots", ou quelque chose comme ça, qui était très exactement ce qui manquait.

Il a été moqué par un ou deux intervenants et cela en est resté là alors que ce poste aurait dû être épinglé en haut d'une rubrique ... et les "moqueurs auraient dû être recadrés ...

Les dictionnaires ne sont pas des techniciens, ni du cycle, ni dans d'autres domaines. Ils entérinent avec plus ou moins de retard les habitudes de langage courantes, y compris inexactes.

Par exemple, et sans vouloir ni souhaiter relancer quelque débat que ce soit (la chose est admise de tous les "historiens") au milieu des années 1980, Jacques Seray a parfaitement démontré que ni le célérifère (ancêtre du vélo) ni son prétendu "inventeur" monsieur de Sivrac n'avaient existés, et il y a une vingtaine d'années, La Vélocithèque avait réussi à les faire disparaître du Larousse, mais plus récemment, le célérifère est revenu, probablement suite à des publications (presse, revues, livres et vidéos) encore et toujours fausses...

Si un forum sérieux spécialisé dans le cycle ancien n'est pas vigilant sur le vocabulaire, qui le sera ?
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king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

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Le Duomatic est disponible avec ou sans frein "rétro" et les vitesses se passent en rétropédalant pour le deux vitesses il me semble :geek: :roll:
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king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

Franck Gloor , suisse en 1902 dont voici le brevet

"mais lorsqu'on pédale à l' arrière" ........ :geek:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Gloor.jpg
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ian
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par ian »

Dans mon topo, je termine prudemment par une question relative à la prédominance , que je présume cependant récente sans pouvoir dater, du mot "rétropédalage" sur "contre-pédalage" .

J'ai omis de préciser que la notion de "contre-pédalage" concerne aussi le ralentissement que va tenter d'obtenir l'utilisateur de pignon fixe en s'opposant avec plus ou moins de force, au mouvement parfois violent et dangereux de ses pédales, pour ralentir un peu sa machine.
Il ne rétropédale pas, et dans ce cas ne le pourrait même pas, ses pédales tournent bien d’arrière vers l'avant .

Pour que chacun se fasse une idée, voici diverses entrées, couvrant différentes époques qui parlent de "contre-pédalage" ou "contrepédalage" et rétropédalage. On y trouve aussi de joyeux mélanges des 2 dans le même texte .

Exemple :
"Comment puis-je installer un frein à rétropédalage sur mon vélo ?
Ben, c’est très facile. Le plus facile et le moins cher serait d’acheter une roue arrière avec frein à contre-pédalage et l’installer sur ton vélo "

Chacun se fera sa chapelle, il est un fait que le mot "contre-pédalage", hélas peu employé et donc presque désuet, colle bien avec l'attrait pour la vélocipèdie ancienne qui nous réunit ici et devrait ravir les adeptes du mot juste qui n'est pas forcément le mot le plus employé même si, à terme, il y a des chances que le vainqueur soit le plus usité . Vox Populi, Vox Dei ??

https://velotextes.fr/spip.php?article71

http://veloptimum.net/Velop/documents/5 ... o1902.html

http://www.sturmey-archerheritage.com/f ... w-1168.pdf

https://fr.wiktionary.org/wiki/frein_co ... 3%A9dalage

https://www.santafixie.fr/blogfr/velos- ... opedalage/

http://velo-porteur-ancien.over-blog.co ... 94699.html
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king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

je suis un des tontons contactés
"Salut Ian.......
je pense à retropédalage / zurücktreten appuyer (le pied) en demi tour ou en retour .."

mais sinon j'ai aussi ça vu que Ian m'a parlé de bremse , l' allemand c'est pas ma langue favorite :geek:
"rücktrittbremse"
https://www.linguee.fr/allemand-francai ... remse.html
ben c'est pas moi qui traduit ............. :confus:
edit Ian a posté entre temps
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Invité_ »

:hello: Le vocabulaire est une chose, voir les interprétations, à des époques et pour des machines différentes des nom vélocipède, célérifère, vélocifère tricycle (qui la première fois qu'il est employé désigne une voiture hippomobile dont la cheville ouvrière ne surmonte qu'une seule roue), la technique et le fonctionnement en sont deux autres.

Je re-pose la question : est-ce que quelqu'un peut démontrer qu'on peut pédaler en arrière avec un frein fonctionnel dans le moyeu ?

Et je répète Coluche <<ce n'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à se tromper qu'ils ont raison !>>
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ian
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par ian »

Alain ( REY)....au s'cours .
Hélas il n'est plus, peut-être aurait-il pu nous éclairer .

Facilité de langage, ignorance ( au sens de non connaissance et pas de bêtise ), simplification ...on voit bien, en ce cas plutôt marginal, que les références absolues, sont rares et évolutives , pas vraiment satisfaisantes .
Que ce soit dans le temps ou dans des lieux voués à la spécialisation, les 2 mots coexistent de longue date et, si l'on se penche de bonne foi sur leur structure aussi bien que sur l'action qu'ils désignent précisément, on ne peut vraiment les confondre.
Pour moi c'est tant mieux et preuve de richesse, pour une fois non monétaire ni spéculative, sauf au "scrabble" .
Je n'ai pas vraiment exploré la piste des vocables en provenance de l'Angleterre ou de l'Allemagne, les expressions en français que nous utilisons, étant explicites .
Il est plus que probable que chacun a utilisé ce dont il disposait dans sa langue pour créer le moment venu, ou traduire par la suite, le mot devenu nécessaire suite à l'invention et la diffusion d'un nouveau système .

King, bien que fabricants, clubs, loueurs, pratiquants ( plutôt chez les jeunes ) utilisent de plus en plus le fameux "canoekayak" pour désigner ce que tu connais si bien , tu ne m'empêcheras pas de te parler avec bonheur, de "canoé" ou de "kayak" en ayant le sentiment complice et distinctif :roll: de m'adresser à un initié . :wink:

Dissert: a-t-on dans le temps, plus contrepédalé ou retropédalé ? :P
Vous avez 2 heures .
qipiq a écrit : Si un forum sérieux spécialisé dans le cycle ancien n'est pas vigilant sur le vocabulaire, qui le sera ?
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

la Touricyclette avec cette doc postée par CHRISTOFF sur ce post , et celle postée après va réconcilier tout le monde: frein à contre pédale
mais rétropédalage pour faire actionner le frein

viewtopic.php?f=32&t=38938

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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

Vélastic , frein avec moyeu rétropédalage (en option)
viewtopic.php?f=1&t=3900&p=504411#p504411

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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

Moyeu EADIE à contre pédalage
viewtopic.php?f=32&t=813&start=0
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

Torpédo , rétropédalage

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ian
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par ian »

king a écrit :la Touricyclette avec cette doc postée par CHRISTOFF sur ce post , et celle postée après va réconcilier tout le monde: frein à contre pédale
mais rétropédalage pour faire actionner le frein
Pas de pb, personne n'est à réconcilier, j'en ai autant dans l'autre sens, je n'ai mis que ce qui me parait significatif et laissé de côté d'autres systèmes marginaux toujours sur du "retro/contre" parfois plus ou moins combinés effectivement avec du changement de vitesse .
Pour ma part je suis allé plus loin que jamais sur ce sujet pour, entre autres, le faire avancer ailleurs que chez le "Durkopp", reformuler et lier des choses éparses.
Ces recherches m'ont convaincu de la nécessité d'utiliser ces 2 mots tant par leur composition que les manœuvres différentes qu'ils désignent ne serait-ce qu'en lisant "Velocio" et d'autres entrées chez "Velotextes" .
Persiste qui veut à trouver la terre plate . 8)
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Invité_ »

:hello: Merci d'étayer mon propos ! Ce n'est ni au pif, ni par hasard que j'ai écrit précédemment que l'usage de "rétropédalage" pour le frein est issu d'un problème de traduction de l'Allemand en Français ... Ce qui avait déclenché de ta part, justement ce que tu qualifies par ailleurs de "bouillie verbale". On n'est jamais si bien servi que par soi-même...
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king
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

le Rappel (marque de cycle) 1910 , rétro pédalage

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... alage.zoom
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Lisica »

Ge noeud voua pa trau l'intairé deux sité plain d'aixample pour voire ki fezé dé fotes a l'épok...

La discussion porte sur la logique et sur le bon usage actuel à faire de ces deux mots il me semble.
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par king »

la Touricyclette parle de rétropédalage , pour passer d'une vitesse à l'autre jusqu'au déclic et un rétropédalage plus prononcé engage le freinage, mais là ok , c'est en butée , ça freine ... donc afin d'avancer plus ou moins vite , le rétropédalage jusqu'au déclic n'est qu'un débrayage -embrayage de l'autre vitesse et de ce fait , on continue à pédaler en avant , car sinon , ben ça va freiner si on va plus en arrière :geek:
ce sont eux les concepteurs et ont fait la notice ...
Pièces jointes
la-touricliclette.jpg
la-touricliclette.jpg (157.54 Kio) Consulté 2915 fois
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Invité_ »

:hello: Il n'est pas question de débrayage. C'est enfantin à comprendre, mais peut-être moins pratique d'usage (dans certaines circonstances) que ce qui est expliqué par les concepteurs. Toute la différence permanente entre la théorie et la pratique.

80° vers l'arrière pour freiner, c'est bien loin des 360° du tour de pédalier du rétropédalage qui permet de continuer à avancer. Cette énorme différence ne justifie-t-elle pas deux mots différents pour chacun des deux mouvements et mécanismes ?
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Lisica »

Discuter de l'appelation d'origine et de réécrire l'histoire est très drôle mais de très mauvaise foi.

En effet, qui aujourd'hui discute le terme draisienne alors qu'à l'époque de cette dernière c'est bien vélocipède le terme employé pour désigner celle-ci.
Cessons sur le champ cette ridicule appelation de Grand bi puisque pour ses contemporains il n'est question que de bicycle, et la liste est longue sur les termes qui ont évolué pour se "standardiser" et permettre à tous de bien comprendre de quoi on parle.

Sur ce, je vous laisse, je dois aller régler mes pédivelles...
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Re: "Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

Message par Invité_ »

:hello: Robin, au-dela de la provocation sous jacente que j'aime bien, si personne n'avait jamais contesté certains mots nous serions toujours avec les célérifères et les vélocifères, et même en ayant fait changer certains mots il y a encore des confusions. D'ailleurs "draisienne" est le premier nom usuel de la machine de Drais en France, nous sommes d'accord, mais pas le mot entériné par l'Académie Française qui est "draisine". "Draisienne" est apparue beaucoup plus récemment dans le Larousse, et si des nouveaux mots avaient été créés avec les grandes évolutions, tout serait tellement plus simple. Malheureusement on n'a pas fait l'indispensable : dénommer différemment les vélocipèdes à pédales que ceux précédent, sans pédale, d'oû d'innombrables confusions entre les deux types de machines dans les écrits.
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