Les bons termes a employer on dit on dit pas

[Michel 45]

Bonsoir,

Tout à fait d’accord avec notre ami Dejoulardi.
Appelons un chat un chat et non pas un minet, un minou, un greffier ou je ne sais quoi encore.
Si nous voulons rester des puristes, à l’époque qui nous intéresse pour nos belles machines, l’ustensile monté sur la roue arrière était et est « UNE ROUE-LIBRE ».
Point final.
Comme disait ma grand-mère, il n’y a pas besoin de tortiller du …..
Et les « cas » qui veulent monter des « cassettes » des « K .7 » ou je ne sais quoi encore, essaient de monter leur ustensile sur une roue d’un « Hekyett » de 1950 et nous en reparlerons encore dans quelques temps.

[prosperjunior]

+1

[WBill]

Bonsoir,

Tout à fait d’accord avec notre ami Dejoulardi.
Appelons un chat un chat et non pas un minet, un minou, un greffier ou je ne sais quoi encore.
Si nous voulons rester des puristes, à l’époque qui nous intéresse pour nos belles machines, l’ustensile monté sur la roue arrière était et est « UNE ROUE-LIBRE ».
Point final.
Comme disait ma grand-mère, il n’y a pas besoin de tortiller du …..
Et les « cas » qui veulent monter des « cassettes » des « K .7 » ou je ne sais quoi encore, essaient de monter leur ustensile sur une roue d’un « Hekyett » de 1950 et nous en reparlerons encore dans quelques temps.

Haarff!

Ce n'est pas en étant grossier "Michel45" que vous allez me convaincre qu'il n'existe "qu'une-seule-dénomination-point-final" pour désigner un assemblage mécanique qui se décline en une multitude de dimensions, diverses fixations, différents filetages et encore plus de modèles au seins d'une quantité remarquable de marques.

Le tout s'étalant sur une période de plus de 100 ans!

Alors, que cela vous plaise ou nom "Michel45", ce forum VTT y compris, parle de pièces allant jusqu'en 1990.

Si le sujet ouvert ici évoque réellement les bons termes à utiliser, il y a ,ne vous en déplaise, bien des modèles de roue-libre vissées sur leur corps de moyeu jusqu'au collet, et bien des modèles de cassettes de pignons serrés sur leur barillet.

Votre vocabulaire n'a peut-être pas besoin de s'étendre au-delà de 1950 en raison de vos centres d'intérêts. (ce que je respecte)
Mais d'autres Tontons, sur ce forum se passionnent aussi pour des machines plus récentes.

Certaines de ces machines sont équipées de cassettes parce que les roue-libres ne répondait plus aux besoins de leur utilisations.
En terme de solidité
En terme de rapport poids-solidité
En terme d'étanchéité
En terme de modularité.

J'ai pratiqué le métier de mécanicien vélo pendant quelques années et je sais de quoi je parle.

De plus, ce forum n'est pas franco-français mais se veux, je crois ouvert à tous. Et dans mon petit pays qui compte quand même quelques champions dans toutes les disciplines du vélo, et ce depuis que des cyclistes font la course,... dans mon petit pays, les vélocistes, les grossistes, les fabricants et même le grandes surfaces font la distinction entre K7 et roue-libre depuis que les deux systèmes sont sur le marché.

Personne ne vous oblige à utiliser le mots "cassette s'il ne vous plait pas. Mais ne venez pas prétendre qu'il ne faut utiliser sur ce forum que le terme "Roue-libre"
Car vous exclurez, de ce fait, les passionnés qui s'intéressent aux VTT d'entre 80" et 90".

Niez l'existence des cassettes est à mes yeux aussi énorme que de niez l'existence des roues de 26" (559 ETRTO).

Et un puriste n'est pas forcément quelqu'un qui réduit son univers au stricte minimum.
Un puriste c'est quelqu'un qui cultive le soucis du détail et de l'exactitude.


Monsieur Dejoulardi à partagé sont avis avec élégance et humour sans imposer sont point de vue. IL s'est contenter de l'exposer.
Vous, Michel45, je vous ai trouvé grossier et agressif.

d'où la spontanéité de ma réaction.

Moi aussi j'aime appeler un chat, un chat!
Mais je fais la différence entre un Siamois et un Angora!

WBill.

[Michel 45]

Bonjour et merci Monsieur WBill.
No comment.

[roulez rouillé]

Vu que le débat est clos,
j'en ouvre un autre :

Doit-on dire aujourd'hui :
guidon ou gouvernail sur un grand bi ?
Sachant qu'en nautisme le gouvernail est appelé safran,
et qu'en automobile en 1890 on appelait le gouvernail "queue de vache"...

Roulez Rouillé !

[zim]

Vu que le débat est clos,
j'en ouvre un autre :

Doit-on dire aujourd'hui :
guidon ou gouvernail sur un grand bi ?
Sachant qu'en nautisme le gouvernail est appelé safran,
et qu'en automobile en 1890 on appelait le gouvernail "queue de vache"...

Roulez Rouillé !

Gouvernail pour moi c'est un terme qui s'utilise pour les vélocipèdes ,
pour les grand bi ?

[WBill]

Ici, je m'en remet à de vrai expert du grand-Bi.

Mais après une rapide lecture sur le net, j'ai lu "dirigeoir", "timon", et "gouvernail",... sans les réserver au grand bi (sur cette page pdf assez simple)
"Dirigeoir", c'est joli joli, comme nom, je trouve .

http://www.clg-lurcat-sarcelles.ac-vers ... ette-2.pdf

Sur cette page par contre le commentaire se précise:

En page 10 du pdf ci-dessous, il y est expliqué que Pierre Michaux, en 1855, après avoir inventé les pédales pour améliorer sa draisienne y remplace le "gouvernail" par un "guidon" (en serait il aussi l'inventeur?). Ce ne serait qu'un peut plus tard (à partir de 1860) que les Anglais font évoluer cette machine vers le grand-bi.

http://www.provincedeliege.be/sites/def ... presse.pdf

Si c'est article est fondé sur des sources fiable, on peut donc en conclure que le grand-bi, postérieur à l'amélioration de P.Michaux est donc déjà équipé d'un "guidon" et non plus d'un "gouvernail"

Voici un élément de réponse que je laisse à votre appréciation.

WBill.

[gilou]

Beaucoup d'erreurs dans cette page éditée par le Musée de la Vie Wallonne. Tout d'abord 1855 pour parler de l'année de l'invention de la pédale par Ernest et Pierre Michaux. Tous les ouvrages dignes de ce nom font état de 1861. Il faudrait aussi parler de Pierre Lallement qui dépose le seul brevet existant au monde en 1866.
Ensuite on parle de 1860, date à laquelle les Anglais améliorent le vélo Michaux. On ne parle pas des français Rives, produisant une machine à grande roue avant et petite roue arrière sur les courses de vélocipèdes d'Enghien en 1868, et à la course de fond de Rouen en décembre 1869 à La Bouille. Oubliés aussi Louis Gonel, dépositaire du brevet pour roues métalliques à rayonnage métallique en 1867, et la Compagnie Parisienne qui produisit une machine semblable au Rives en 1869. Et Meyer, le "maître des roues", qui vulgarisa la fabrication des grandes roues métalliques, et fut dépositaire de plusieurs brevets en vélocipédie. Constructeur d'abord de grand-bi de transition dès 1869, puis de machines de grande taille à partir de 1870.
Enfin Alexandre Moyon qui en fin 1869, pourrait être celui qui créa le premier grand-bi présenté à l'Exposition de Vélocipèdes du Pré Catelan. Alors les Anglais...Sorry, mais il serait plus juste de dire qu'ils ont ouvert la voie commerciale à cette page d'histoire de la Vélocipédie pendant que les Français s'étripaient avec les Prussiens en 1870, et subissaient les affres révolutionnaires de la Commune. Ils avaient bien d'autres choses à faire les pôvres...
Autre erreur notable, celle de la datation du pneumatique, délivrée en 1887 et non pas 1889 comme le révèle le Musée. Date de la première expérience élaborée par le vétérinaire John Boyd Dunlop. Brevet déposé en 1888. C'était sans compter qu'un précédent brevet pour pneumatique avait déjà été déposé par un de ses compatriote en 1845. Michelin commercialise le premier pneumatique à talon amovible.
Dommage que ce soit un Musée qui commette tant d'erreurs alors que sa vocation est d'être le conservateur des machines, écrits et dates d'origine. Alors fiable, j'en doute, il devrait relire sa page!
Mais je m'égare, et la question posée était "guidon ou gouvernail sur un grand-bi". Et bien j'ai toujours lu timon ou barre pour une draisienne, gouvernail pour les vélocipèdes à pédales, et guidon pour les grand-bi (sans "S", car le terme ne s'accorde pas au pluriel)
Voili, voilà...

[appius]

faut leur écrire tout ça, au Musée! et nous dire ce qu'ils répondent... ils vont surement t'embaucher!

[dejoulardi]

Bonsoir Gilou
Ce n’est pas le seul musée dans ce cas là, hélas.
Très intéressant ton exposé, pour moi qui ne connais pas grand chose aux grands_bis,j’aurais appris quelque chose.
Merci
Dejoulardi

[Invité_]

Bonjour,

je découvre la "remontée" de ce poste et je trouve cela très utile. Zim l'avait créé afin qu'en évitant d'employer les mauvais mots on puisse mieux se comprendre, me semble-t-il. Et le seul moyen de se comprendre est d'employer le mot, parfois les mots, d'usage à l'époque de la chose dont on parle. Malheureusement certains avaient tourné cela en rigolade.

Les mécanismes ont évolués, fort heureusement, et les mots avec, bien sûr, c'est à nous de faire l'effort de connaitre le mot de l'époque du mécanisme. C'est vrai qu'une roue libre et une cassette font le même usage mais en employant le bon terme on indique la différence technique qu'il y a entre les deux. C'est pratique et précis : quand on retire une roue libre, tout quitte la roue, les pignons avec le corps et son encliquetage, quand on retire une cassette, les pignons sortent , le corps avec l'encliquetage demeurent sur le moyeu. Si on emploie les deux mots à bon escient tout le monde comprend.

A chaque époque et à chaque technique son vocabulaire apprenons et respectons-les, cela fait partie de l'efficience (et du plaisir) du vrai collectionneur.

Mais de pire c'est de lire "manchons" pour les raccords de cadre, "colonne" pour douille de direction, "bras de pédale" pour manivelle (l'emploi du mot manivelle a une raison historique qui remonte bien avant le vélocipède à pédales, et d'ailleurs au bout de cette pièce c'est une pédale ... pour poser le pied, donc si l'on devait remplacer manivelle ce ne peut être que par jambe), "guidon" quand il ne s'agit que du cintre, "jante" quand il s'agit d'une roue et "cercle" quand il s'agit de la jante"...etc.

Quand à "la goupille de la roue arrière" pour blocage rapide ....

Pour ce qui est de la pièce qui permet de diriger un "grand-bi", il ne faut pas occulter que dans la littérature et la presse francophone, le mot "grand-bi" n'apparaît que pour déplorer "la disparition du paysage de nos chers grands bis". Cherchez un peu en quelle année "grand-bi" entre au Larousse.

[Raf]

ce sujet est très intéressant... mais il fait 6 pages (et c pas fini), de plus les tontons mettent parfois bien des échanges avant de se mettre d'accord... tout ça pour dire:
une liste résumé en début de post, cela permettrait vraiment aux incultes dont je fais partie de ne retenir que les bons termes!
;)

R.

[retrotendo]

Une faute que je lis souvent, on ne dit pas "une flasque" mais "un flasque" et donc "un moyeu à grands flasques"

[Invité_]

Et oui, une flasque c'est pour planquer un peu de "bibine" dans une poche.

[WBill]

Une faute que je lis souvent, on ne dit pas "une flasque" mais "un flasque" et donc "un moyeu à grands flasques"

Maintenant que tu le dis... c'est vrai J'ai dû faire l'erreur de genre un sacré paquet de fois.

Pour cette partie des moyeux, j'ai parfois lu aussi: "les joues"

Mais je ne sais plus si c'était sur ce forum ou dans des livres de techniques.

WBill

[WBill]

ce sujet est très intéressant... mais il fait 6 pages (et c pas fini), de plus les tontons mettent parfois bien des échanges avant de se mettre d'accord... tout ça pour dire:
une liste résumé en début de post, cela permettrait vraiment aux incultes dont je fais partie de ne retenir que les bons termes!
;)

R.

Oui Raf,

Je partage ton point de vue. Un lexique par ordre alphabétique, au début de ce sujet serait bien pratique.

Mais qui peut le faire?
Et qui validera les termes appropriés?
Il est vrai que ce sujet incite aux débats et que certains débats risque de ne jamais se clôturer.

L'idée est à retenir et à concrétiser.

WBill

[pierkiroul]

Salut ;
D'après WIKIPEDIA , le mot "acatène " vient du latin :
- "catena " ( chaine )
le préfixe " a-" ( privatif )
le mot " acatène " signifie donc littéralement " sans chaine "

C'est d'ailleurs ainsi que l'on dit en Italien , catena pour chaine et si un Italien entend "acatène " il peut comprendre " a catena " ce qui pour lui veut dire ... a chaine !

[Invité_]

Wbill, ex-mécanicien en cycles, très loquace pour dénigrer celui qui avait parfaitement expliqué la différence entre cassette et roue-libre, pourrais-tu, s'il te plait, afin d'apporter ta contribution au futur lexique que tu souhaites, nous expliquer très clairement ce qu'est, sur un vélo (ou tandem) le braquet ?

[gilou]

Ici, je m'en remet à de vrai expert du grand-Bi.

Mais après une rapide lecture sur le net, j'ai lu "dirigeoir", "timon", et "gouvernail",... sans les réserver au grand bi (sur cette page pdf assez simple)
"Dirigeoir", c'est joli joli, comme nom, je trouve .

http://www.clg-lurcat-sarcelles.ac-vers ... ette-2.pdf

Sur cette page par contre le commentaire se précise:

En page 10 du pdf ci-dessous, il y est expliqué que Pierre Michaux, en 1855, après avoir inventé les pédales pour améliorer sa draisienne y remplace le "gouvernail" par un "guidon" (en serait il aussi l'inventeur?). Ce ne serait qu'un peut plus tard (à partir de 1860) que les Anglais font évoluer cette machine vers le grand-bi.

http://www.provincedeliege.be/sites/def ... presse.pdf

Si c'est article est fondé sur des sources fiable, on peut donc en conclure que le grand-bi, postérieur à l'amélioration de P.Michaux est donc déjà équipé d'un "guidon" et non plus d'un "gouvernail"

Voici un élément de réponse que je laisse à votre appréciation.

WBill.

Je reviens sur ce terme que j'ai lu hier soir dans l'enCYCLEopédie de Jean DURRY. Il était affecté au vélocipèdes à pédales.

[gilou]

Wbill, ex-mécanicien en cycles, très loquace pour dénigrer celui qui avait parfaitement expliqué la différence entre cassette et roue-libre, pourrais-tu, s'il te plait, afin d'apporter ta contribution au futur lexique que tu souhaites, nous expliquer très clairement ce qu'est, sur un vélo (ou tandem) le braquet ?

Et interdiction de consulter WIKIPEDIA pour ceux qui ne savent pas!