Dimitri PERESS : Bowden, Cicca, Brampton et Brown

[Invité_]

Non, pas du tout.

Je suis allé à la ligne et j'en ai sauté une. Je nomme Chicheri par comparaison et non par similitude, ni corrélation. Simplement parce que Chicheri était aussi un industriel du cycle ...

[Invité_]

Drancy ou pas, s'il est "rentré" à la maison et y est décédé, il y a une inscription sur un registre de la Commune où il habitait, ou a minima au lieu de culte qui a procédé à la cérémonie ... me semble-t-il ... Non ?

On n'aurait pas déclaré son décès ?

[velorod]

En lisant cette histoire à tiroirs je me dis qu'il sera bien difficile d'arriver à une conclusion définitive parce que pour ça, nous sommes aujourd'hui tributaires des archives. Or,il faut être conscient que les archives de 2020 c'est ce qui reste quand tout le reste a été détruit et c'est particulièrement vrai pour celles d'époques noires comme la guerre et son après surtout si elles concernent des faits plus ou moins troubles pas toujours très avouables, voire très en marge de la loi, elles sont alors les premières à partir en fumée lors des changements de régime ...

[Invité]

Tu as raison Velorod hélas... Diana m'avait dit qu'elle travaillait sur les archives de son grand père qu'ils avaient retrouvées... Elle bossait visiblement dessus pour en faire un compte rendu écrit.... Elle devait me tenir au courant de l'avancée des travaux... Hélas jamais eu de nouvelles depuis.... Et malgré quelques relances... Je m'étais proposé pour les aider dans cette tâche ardue... Mais jamais eu de réponse à ma proposition d'aide...
Je lui avais expliqué l'historique de ma démarche et l'avancée de mes "recherches" en citant mes sources dont la fameuse fiche Yad Vashem... Qui a disparu désormais... Coincidence?!?
J'ai contacté la fondation pour la mémoire de la SHoah en expliquant la Genèse de ma démarche... Point de réponse non plus à ce jour...

Pour l'inscription QIPIQ sur le registre de la commune, le souci c'est qu'à ce moment précis je ne sais pas où habitait Dimitri... Ses biens immobiliers de Neuilly ainsi que ceux de sa femme avaient été saisis et mis sous séquestre comme bien juifs comme en attestent les docs que j'ai mis en ligne ici tirés du journal officiel (la spoliation des biens juifs)...

Du coup où résidait Dimitri en 1943/44?

Et puis le lieu de culte QIPIQ... Pas sûr si cérémonie au Père Lachaise qu'une cérémonie hébraïque puisse y avoir eu lieu à ces dates en toute quiétude ! J'imagine plus cérémonie ultra intime et plutôt en catimini mais là nous sommes dans une pure spéculation émotionnelle...

Je pense que désormais seul l'accès aux archives familiales par le biais de Diana pourrait nous éclairer,du moins en partie...

Maintenant si hélas ses descendants ne voulaient en rien les rendre publics...

Dans un 1er temps Diana et Gilles semblaient avoir été particulièrement touchés de ma démarche et puis.... Plus rien.... Plus de nouvelles malgré mes amicales et affectueuses relances....

Gilles semblait avoir pris ses distances avec sa famille depuis quelques temps de par son installation aux USA....

Ont-ils découvert des choses justement à taire??? Je ne sais... Mais ce revirement soudain m'interpelle...

Après j'espère de tout coeur que Diana est en train de peaufiner un chouette document rétrospectif sur Mr Peress....

[king]

passe par les mormons avant que ça disparaisse aussi chez eux , car ça sent le coup fumant ....
On a le droit de rien dire mais certains on le droit de tout faire
les mormons recensent tous les morts de chaque religion

[Invité_]

Evidemment je ne sais rien, mai je me pose des questions.

Il naît en 1873. On trouve sa trace en France en 1910, comme "négociant", il a 37 ans. Il est naturalisé Français en 1920 à 47 ans. En 1925 pour sa demande de Légion d'Honneur "on témoigne pour lui" de 5 années au service de l'Armée Française, alors que pendant ces années-là il est à la tête de 4 entreprises, préside de nombreux banquets et semble être au mieux avec les journaux ... et parfois "émisaire" du Gouvernement. Il n'y a pas (pour le moment) de déclaration de décès ni de sépulture connues ...

Son épouse décède en 1953. Son décès est "masqué" par un voyage en Suisse. Mais il doit bien être aussi déclaré au lieu où il s'est produit. Elle doit bien avoir une sépulture ...

Une idée loufoque : serait-elle décédée en Suisse où elle allait régulièrement voir son époux qui y vivait sous un autre nom, ou se recueillir sur sa tombe ???

<<On a beaucoup menti>> dit le petit-fils ...

[Invité]

J'avoue y perdre mon latin car effectivement dans son dossier de demande pour la légion on apprend qu'il est en 1926 à la tête d'entreprises qui représentent 6000 ouvriers... On apprend qu'il aurait fuit la révolution bolchévique en demandant la nationalité française mais ensuite suite à un 1er refus dû à une naturalisation trop récente en 1920, certains de ceux qui demandent la rosette pour lui affirment qu'il avait fait la demande avant 14-18 et que cela n'a pu être que validé après la guerre suite aux évènements de 14-18. Hors la révolution bolchévique c'est 1917.... Le demandeur confond t il avec la révolte de 1905??? Ensuite effectivement l'on y parle de service actif à l'aéronautique mais en croisant des archives je viens de tomber sur ce registre militaire.... Sur lequel guère de trace d'un engagement actif sur le terrain semble t il.... Puisque non incorporable !

Son lien avec les milieux issus du parti radical-socialiste sont évidents puisque ce sont Clémentel ex-ministre et membre éminent du parti radical-socialiste (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tie ... 3%A9mentel) et le Colonel adolphe Girod (https://racinescomtoises.net/index?/cat ... _1872_1933) qui deviendra général créateur du Bourget et député qui soutiennent ardemment sa candidature.... Tient CHichéry aussi était de ce parti ! ;)

Ca commence à me faire penser à l'affaire d'un autre Dimitri...NAVACHINE qui défraya la chronique dans les années 30's en France: Vice président du Comité central de la Croix-Rouge pour les prisonniers de guerre et membre du bureau d'études économiques de la Banque pour le commerce et l'industrie de Moscou en 1924. Il est directeur de la Banque commerciale pour l'Europe du Nord de 1925 à 1930 qui aurait arrosé beaucoup d'entreprises françaises. Il est l'ami du ministre Anatole de Monzie (tient successeur de Clémentel et radical-socialiste aussi), lequel fit reconnaître l'URSS par la France et négocia le remboursement de l'emprunt russe. Cet assassinat fit la Une des Journaux pendant quelques temps !!!!

[Invité]

Dimitri pour sûr devait avoir attache avec Suisse car une chose est certaine c'est que son ami Amoudruz (présent dans l'organigramme de la Manufacture) et dans d'autres structures aux côtés de Dimitri est mort en 1930 à Genève... Il avait marié coup sur coup son fils et sa fille en 1922 avec pour le 1er une fille d'un grand industriel suisse et pour la 2nde avec le fils d'un grand industriel suisse aussi... Le plus étonnant le concernant c'est que dans nombres de journaux français même pour annoncer sa mort en 1930 on l'annonce comme chevalier de la légion d'honneur alors qu'il n’apparaît pas dans la base léonore qui répertorie tous les décorés... Encore un mystère....

[Lisica]

Si tu regardes sur Léonore, http://www2.culture.gouv.fr/public/mist ... 4%24%2534P
tu verras que les 5 ans et 3 mois de service sont bien précisés comme étant de service civil et non militaire...
A ce sujet, aucun mystère. Ce qui est moins clair, c'est la ligne raturée où il me semble lire : "Classé service auxiliaire CJ(?)R Versailles du 8/9/39 par Grarus(?)" sur le document que tu viens de présenter (et qui est accessible ici : http://archives.paris.fr/arkotheque/vis ... em_zoom=30 )

Il est amusant de noter l'évolution de "situation" de sa ville natale au fur et à mesure des documents (Pologne, puis Pologne Russe puis Lithuanie...).

[Invité]

Entièrement raison Lisica! service bien civil !

[Invité_]

Oui service civil mais comment trouve-t-il le temps de gérer en même temps ses sociétés qui comptent 6000 employés ?

[alain2908]

Comme le disait encore récemment Didier Raoult : « est ce qu’on demande à Mozart oú il trouvait le temps d’écrire autant de chef d’oeuvre ? »

[Invité_]

Je ne suis pas sûr qu'il puisse y avoir un milligramme de comparaison possible entre Mozart et Peress, ni guère plus entre Raoult et Peress ...

[Invité]

QIPIQ un peu quand même... Les trois à un moment ne furent pas et/ou plus prophètes en leur pays !!!

Et attention quant au nombre avancé de 6000 : c'est une donnée avancée pour la constitution de son dossier pour la rosette... On sait qu'il a fondé quelques sociétés quand même post 1èere guerre mondiale... Donc au moment du 1er conflit mondial sans doute un peu moins d'employés et d'ouvriers dans son empire industriel ! ;)

[Invité_]

<<c'est une donnée avancée pour la constitution de son dossier pour la rosette...>>

C'est ça: <<on a beaucoup menti >> dans la famille ...

[Invité]

Qipiq... Je te rappelle que pour le dossier ce n'est pas Peress qui fournissait les données.... Mais deux des plus "éminents" députés et ex-ministre pour l'un... Et ils ne sont pas de la famille de Dimitri... Famille de pensée peut-être... Sûrement mais ça s'arrête là !!!

[Invité_]

C'est pire s'ils affirment et ne connaissent pas ! Mais pas vraiment surprenant ...

[velorod]

Dans le marigot politico-affairiste, on n'est pas à une approximation près surtout lorsqu'il s'agit d'obtenir une faveur pour un ami ... Comme souvent ces intercessions ont des dessous pas toujours très nets, "renvoi d'ascenseur" ou autres "affinités" plus ou moins occultes, il est fort possible que les archives aient été un tant soit peu "édulcorées" ce qui justifierait les trous, les manques et les approximations dans cet embrouillamini . Mais l'exploration de ce terrain mouvant nous emmène bien loin de nos chers vélos ...

[Invité]

Velorod... On peut aussi s'en tenir aux docs officiels... Si maintenant l'on peut douter des dossiers constitutifs pour obtenir la fameuse distinction !
Il suffirait d'être en possession de la liste complète des entreprises de Dimitri à cette date et de faire une simple opération additives des effectifs desdites sociétés...

Car pas sûr que le Grand Chancelier de la légion d'honneur Edmond Dubail aurait apprécié particulièrement un dossier présentant des "faux grossiers" et une exagération grotesque qui ne servirait à rien vus les appuis !!!

Le plus important est de pouvoir établir la liste exacte des entreprises dont Dimitri était soit le fondateur, soit le DG, soit l’administrateur principal !!!

[Invité]

Si maintenant velorod ton inquiétude était sur le fait que ce sujet sensible puisse altérer "la neutralité" politique propre à notre cher forum, c'est à nous de faire en sorte d'être juste dans l'analyse historique sans parti pris !!!! Je pense que c'est possible !!! Faisons confiance à nos intelligences !!!! Et ayons pour seul objectif valide et valable la recherche concernant l'industrie du cycle !!!!