Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Discussions sur les marques de cycles.
Il y a eu de très nombreuses marques de cycles et le sujet est très vaste:
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alain2908
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par alain2908 »

dingo a écrit :Le 4137xx est dans la rubrique des vélos motorisés mais ce No est gravé à gauche et non pas sur la patte arr. droite.
Bonjour Dingo,
j'imagine que tu parles de ce vélo viewtopic.php?f=48&t=30162
Sur le sujet en question, Olivier donne le numéro 41317x. ce qui n'est pas une différence significative mais je préfère la signaler.

L'autre point plus important est que dans ce sujet. il n'indique pas explicitement que le numéro est sur la patte arrière Gauche.
Je le lui ai donc demandé en mp et il m'indiqué qu'après vérification il était sur la patte arrière droite.
Compte tenu de ces fluctuations, j’attends la photo du dit numéro de série pour qu'on en est le coeur net. :)
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Jean jean
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Jean jean »

:hello:


Une personne qui travaille à la restructuration (partie Délecta) au musée de la maison des amis du Blanc ma indiquer : Seuls les vélos fabriqués à Tours étaient faits sur mesure entre autres pour l'équipe délecta
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par dingo »

Bonjour,

Le marquage sur la patte arr. droite le situe alors un peu avant celui de Jacques_Anquetil qui est à 416513. Cela le vieillit de qques années.

Cela étant, on se retrouve avec le 419700 marqué à gauche estimé à 51 et le 502719 marqué à droite estimé à 46.Mon analyse me conduit à une numérotation sous BDP puis sur la patte arr. droite du début de l'entreprise à 1946-47 et au regard des vélos identifiés

et une numérotation sur la patte arr. gauche de 1937 à 68 avec aucun vélo identifié entre 1938 et 1950. :hello:
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Jacques_Anquetil
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Jacques_Anquetil »

Coleospad a écrit :Bonjour
j'ai un Dilecta dont le cadre semble correspondre au modèle n°25 'randonneur spécial' du catalogue 1946-47 (3 tubes VITUS + pivot de fourche; bases, haubans et fourreaux gravés 'AVIATION')
il est frappé du numéro 5387 sur la patte AR gauche
je vais ouvrir un post pour ce vélo
JL
Quelqu'un a une trace de ce catalogue ? Je n'en ai trouvé aucun sur le net...
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alain2908
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par alain2908 »

dingo a écrit :Le marquage sur la patte arr. droite le situe alors un peu avant celui de Jacques_Anquetil qui est à 416513. Cela le vieillit de qques années.

Cela étant, on se retrouve avec le 419700 marqué à gauche estimé à 51 et le 502719 marqué à droite estimé à 46.Mon analyse me conduit à une numérotation sous BDP puis sur la patte arr. droite du début de l'entreprise à 1946-47 et au regard des vélos identifiés

et une numérotation sur la patte arr. gauche de 1937 à 68 avec aucun vélo identifié entre 1938 et 1950. :hello:
Salut Dingo,
Telle que je la comprend, ton hypothèse suppose que Dilecta ait eu :
:arrow: un 1er jeu de numéros, ayant permis de numéroter environ 500 000 vélos entre 1913 et 1946 dont on connait de nombreux exemples sur le forum.
:arrow: un 2e jeu de numéros, ayant permis de numéroter environ 420 000 vélos entre 1937 et 1950 (numérotés sur la patte arrière gauche) dont on retrouverait 4 vélos datés de 1937 (entre le n° T 993 et le n°5 387) puis aucun vélo pendant les 12 années suivantes (entre le numéro 5 387 et le numéro 419 700).

Personnellement, je partage l'idée que Dilecta ait eu 2 jeux de numéros mais ce trou de plus de 410 000 vélos ne me parait pas possible.
410 000 vélos entre 1938 et 1950, cela serait quasiment autant que la production Automoto sur la même période.
Et d'un coté, on trouverait des dizaines d'exemples de vélos Automoto pour illustrer cette production.
et de l'autre, on ne trouverait aucun vélo Dilecta...
Ca ne colle pas.

C'est pour cela que je propose l'explication suivante aux différences d'emplacement et de numéros que l'on constate avec une logique un peu dfférente de la tienne.
La pièce jointe « Dilecta hypothèse de numération.JPG » n’est plus disponible
Avec ce modèle, il n'y a plus de trous dans la numérotation et les caractéristiques des vélos connus correspondent plutôt bien aux périodes envisagées.
Le schéma est volontairement simplifié pour permettre d'en comprendre la logique mais peut être plus détaillé sur la base d'autres points de repères connus.
Pièces jointes
Dilecta hypothèse de numération.JPG
Dilecta hypothèse de numération.JPG (70.69 Kio) Consulté 4922 fois
Dernière modification par alain2908 le ven. 22 mars 2019 05:41:47, modifié 2 fois.
Raison : coquilles corrigées
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par dingo »

Bonjour,

En supprimant mes hypothèses, cela ne laisse guère de place à la comparaison et au débat...

Dans ce que tu présentes comme nouveau modèle, une bascule de numérotation de la patte arr. droite vers la gauche s'opère entre le 416 513 et le 419700 :

- Ceci n'est pas envisageable dans la mesure où l'on a le 502719 encore numéroté à droite. Si une bascule existe, ce n'est pas à ce moment la. C'est le plus récent connu sur le forum mais pas pour autant le dernier numéroté à droite

- Ces 2 vélos sont de la même année ? ( le 416... et le 419... ). On a un certif de garantie de 1938 pour un vélo vers 300000. Cela fait une faible production annuelle entre 1938 et 1950

- De quand date le 5387 et combien de vélos numérotés à gauche as tu entre 1937 et 50 ? :hello:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par alain2908 »

dingo a écrit :En supprimant mes hypothèses, cela ne laisse guère de place à la comparaison et au débat
elles ne sont pas supprimées. Elles ont été présentées sur cette file en 2016 viewtopic.php?p=289470#p289470 et j'en ai moi même reparlé en février de cette année.
Par contre, je ne les partage pas totalement. j'ai donc souhaité présenté des hypothèses alternatives qui me paraissent mieux refléter mes observations.
Dans ce que tu présentes comme nouveau modèle, une bascule de numérotation de la patte arr. droite vers la gauche s'opère entre le 416 513 et le 419700 :
- Ceci n'est pas envisageable dans la mesure où l'on a le 502719 encore numéroté à droite. Si une bascule existe, ce n'est pas à ce moment la. C'est le plus récent connu sur le forum mais pas pour autant le dernier numéroté à droite
L'existence de ce vélo 502 719 est une information que je n'avais pas. Et la description que tu en fais fragilise en effet certaines de mes hypothèses.
Une photo de ce numéro de série frappé sur la patte arrière droite permettrait d'asseoir ce point.
- Ces 2 vélos sont de la même année ? ( le 416... et le 419... ). On a un certif de garantie de 1938 pour un vélo vers 300000. Cela fait une faible production annuelle entre 1938 et 1950
j'ai modelisée la production annuelle moyenne que cela représenterait. (cf infra)
Cela constitue en effet une baisse par rapport aux années antérieures que j'attribue à la période d'occupation qui a fortement contraint la production de vélos en France.
- De quand date le 5387 et combien de vélos numérotés à gauche as tu entre 1937 et 50 ? :hello:
je ne sais pas encore répondre précisemment à ces questions sur la 2e numérotation Dilecta.
Je placerais le numéro 5387 dans la fourchette 1945-50 mais cela reste approximatif.
Pièces jointes
Dilecta proposition de datation.jpg
Dilecta proposition de datation.jpg (94.33 Kio) Consulté 4875 fois
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Jacques_Anquetil »

Je demande au culot une photo du numéro de série sur les Dilecta qui traînent sur lbc...
Il y en a notamment un qui présente un sticker "Cinq fois champion de France" savez-vous à partir de quelle année Dilecta a connu un cinquième succès en championnat de France ?

Edit : Dès 1954 visiblement !
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Invité_ »

:hello: Un modèle de production sur un demi-siècle en précisant les n° du dernier cadre de chaque année avec seulement 5 exemples documentés ????????
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Invité_ »

000000000000000000Dilecta proposition de datation.jpg
000000000000000000Dilecta proposition de datation.jpg (92.38 Kio) Consulté 4840 fois
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Jacques_Anquetil »

Je fais allusion aux titres de champion de France, pas du monde :hello:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par alain2908 »

Ah oui petite coquille à corriger en effet.
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par dingo »

Bonsoir,

Avant de revenir sur des éléments de compréhension des vélos Dilecta, je remets une image du 502719 de Jimmy37 marqué à droite:
dilecta 502719.jpg
Dilecta est une marque de vélos, motos et de cyclos moteur provenant des établissements A.Chichery basés au Blanc depuis 1913 puis à Tours en 37 et Chinon vers 1950.

Cet établissement produit les cadres de la marque Dilecta mais pas seulement. Une seconde marque, Alberty, apparaît vers 1927 et plusieurs autres marques au fil de l'activité. Pour rester dans le développement interne, on produit des vélos vendus sans marque.

Dans la stratégie de l'entreprise il y a également le rachat d'usine comme DDB en 31 et d'autres marques que vous connaissez ( Louvet...).

Cela entraine une production de plus de 50000 cadres par an( fin des années 30 ) pour les 3 usines des établissements Chichery.

La production végète de 1913 à 1921. La participation à l'effort de guerre génère des capitaux qui vont permettre le décollage de la production de vélos et de motos ( changement de site ), puis le rachat de DDB en 31. On arrive fin 30 à produire environ 25000 cadres par an au Blanc.

Replacer la production des vélos Dilecta dans l'ensemble des marques des établissements A.Chichery demande patience. C'est ce qui m'a permis d'identifier les 2 numérotations utilisées... :hello:

J'ai lu mais je n'ai pas les les références qu'ils ont commencé avec 1000 cadres en 1913.
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par alain2908 »

Merci pour lé référence du vélo de Jimmy37
je l'avais raté dans mon recensement.
C'est en effet un vélo perturbant pour ma proposition de structuration de la numérotation Dilecta :?
mais il présente d'autres bizarreries qu'il convient également d'éclairer.
Je propose de continuer la discussion à son sujet sur la file qui lui est dédiée viewtopic.php?f=49&t=37444
je ferai évoluer mon document en fonction.

Et si tu identifies d'autres vélos perturbants, ils seront les bienvenus :wink:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Jean jean »

:hello:
Voici quelques numéros de Dilecta

P1010886.JPG
P1010882.JPG
P1010881.jpg
Un autre
P1010891.JPG
P1010888.JPG
Dilecta De Dion Bouton
P1010873.JPG
P1010877.jpg
Un autre
P1010871.JPG
P1010864.JPG
Numero 262397 (coté gauche)


Un autre
P1030068.JPG
P1030070.JPG
P1030096.jpg
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Jean jean »

:hello: Aller encore un, le dernier :velo1: (pour le moment)

Un Dilecta De Dion Bouton des années 50
P1010899.JPG
P1010909.jpg
P1010907.JPG
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par alain2908 »

Moi qui demandait des contre-exemples à mes hypothèses, me voila servi :lol:
Mon idée d'un basculement tranché de la patte arrière droite à la patte arrière gauche en cours de numérotation a du plomb dans l'aile.

le vélo le plus détonnant serait le n° 262397.
Si tu as le numéro en photo, ce serai top.
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Lisica »

Si on se penche sur les propriétaires de marques sur le bottin du cycle 1938, on s’aperçoit qu’il n’y a pas que DDB qui appartienne au groupe de monsieur Chichery.
On trouve aussi comme marque de cycles :

Abéral
Alberty
Asia
L’Auto-Vélo
Berrys
Bim’s
Cadix
Citron
Corea
Dilecta (of course!)
Domino
La Tosca

Les cycles JB Louvet quant à eux, n’apparaissent pas comme appartenant à Chichery & Cie mais comme appartenant à JB Louvet (mais bel et bien à Le Blanc)...
Je cherche un Jacques Schulz, un Léo Chardon, un Salvo, un Rotary, un Sociable, une Superbe hirondelle...
Une partie de ma collection : http://www.velocipedie.fr
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king
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par king »

c'est ahvlanicoavélo qui avait un Coréa à vendre , j'avais préféré le Dobro , et je ne voulais pas abuser de Jacques le voyageur qui me l'a remonté :roll:
Image
il avait fait une putrée de razzia à l'époque :surpris: :shock: :geek:
viewtopic.php?f=38&t=33232
juste pour info , si pour parler du stock faites le sur l'autre post , mais ayant recontacté nico il y a 15 jour , il n'a plus rien :wink: :mrgreen:
Invité

Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Message par Invité »

"Mon idée d'un basculement tranché de la patte arrière droite à la patte arrière gauche en cours de numérotation a du plomb dans l'aile." :hello: :vieux: :hello:
T'inquiète Alain !!! Dans la vie un bon tonton dans l'adversité réussit souvent in fine par retomber sur ses pattes, surtout équipé d'un bon dérailleur "LE chat".... :hello: :wink: :hello: Et c'est bien là tout l'essentiel tontonien !!! :wink:
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