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Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Discussions sur les marques de cycles.
Il y a eu de très nombreuses marques de cycles et le sujet est très vaste:
les fabricants, les revendeurs, les sous-marques, création, histoire et disparition des marques.

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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede alain2908 » Ven 10 Jan 2020 16:16:40

vu sur une annonce ebay, ça tue sa race :!:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede dingo » Sam 18 Jan 2020 07:04:15

Bonjour,

No 127601 patte arr. droite :wink:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede alain2908 » Ven 27 Mar 2020 06:57:56

Salut Dingo,
je reprends ici le message que tu avais rédigé sur la file consacrée à ton vélo. viewtopic.php?p=447244#p447244
car il prolonge la discussion que nous avons eu ici sur la numérotation Dilecta et les volumes de production de la marque.
dingo a écrit:Je vais essayer d'expliquer un peu plus mon raisonnement:

En premier Dilecta produit 50000 cycles par an dont environ 24000 sur le site du Blanc et le reste en indre et loire. C'est la base de ma méthodologie.

Pour l'usine du Blanc, je dispose pour 36 d'une facture du 29-04 avec le 252351 et le 252768 soit environ 400 cycles d'écart et une facture du 19-10 avec le 262034 et le 262509 du 19-10 soit 475 cycles d'écart.

Entre ces 2 factures, il y a 6 mois d'écart et environ 10000 cycles d'écart en numérotation, ce qui fait dans les 20000 cycles par an pour 1936. Ceci confirme ce que l'on trouve dans les archives, à savoir une production de 20 à 24000 au maximum par an dans l'indre.

On dispose également d'un certif. de garantie au 22-03-1938 pour le No 294756, soit 2 ans après la première facture. 294756 moins 252768 égale 43988 ce qui confirme la production annuelle de 20 à 24000 pour l'usine du Blanc.

Le vélo de Gilou, à 281376 se retrouve fin 37 et le De Dion Bouton de Jimmy 37 à 321736 en 1939.

Je raisonne de la même façon pour les 20 à 25000 cycles produit en indre et loire par an et on arrive à une production totale annuelle de 50000 cycles pour les usines Dilecta.

Avant d'y répondre, je voudrais être sur de bien comprendre le sens du raisonnement que tu fais.
est ce que cette phrase constitue ton hypothèse de départ ou est ce ta conclusion ?
dingo a écrit:En premier Dilecta produit 50000 cycles par an dont environ 24000 sur le site du Blanc et le reste en indre et loire. C'est la base de ma méthodologie.


dis autrement : est ce que ton raisonnement est de dire :
Dilecta produit 50 000 cycles par an à partir de la fin des années 30 [hypothèse de départ]
or, les factures que nous connaissons de 1936 et le certificat de vente de 1938. conduisent à estimer une production de 20 000 à 24 000 cycles par an
donc
Cette numérotation n'est pas la seule
donc
il est nécessaire qu'il y ait une 2e numérotation qui serait rattachée au site de Tours (d'ou la différence de numérotation sur la patte arrière gauche) en parallèle de la première utilisée au Blanc.

Ou bien, inversement, ton raisonnement est de dire :

Il y a 2 numérotations pour les vélos Dilecta une au Blanc sur la patte droite, une à Tours sur la patte arrière gauche [hypothèse de départ]
or
les documents connus de 1936 et 38 conduisent à estimer la production sur le site du Blanc à 20 à 24 000 vélos par an
parallèlement
On peut estimer à 500 000 vélos le nombre de vélos numérotés sur la patte arrière gauche avant 1954 ( cf vélo 491 434 d'eric encore marqué 3 fois champion du monde)
ce qui amène à une production annuelle moyenne de 28 000 vélos pour le site de Tours.

Et conduit à la conclusion que Dilecta produisait au total environ 50 000 vélos par an

Laquelle de ses deux reformulations te parait la plus proche de ton raisonnement ?
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede Jean jean » Ven 27 Mar 2020 08:46:37

:hello:

Une hypothèse Lors du rachat de De Dion Bouton par Dilecta en 1934 bon nombre de pièces détachées, sans doute de cadres sont arrivés dans les ateliers du Blanc . Ne serait-il pas une explication de ce

"surplus" de fabrication écoulé sur quelques années ?

_ 1er exemple :

. Pédalier , manivelles , protection de chaine , cadre DE DION BOUTON (Pas encore présenté sur TTV ).
IMG_0967.jpg
Pédalier , manivelles DB

IMG_0962.jpg

IMG_0973.jpg

IMG_0972.jpg


_2eme exemple
IMG_0983.jpg
IMG_0979.jpg
IMG_0981.jpg
IMG_0985.jpg
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede hasta4u » Ven 27 Mar 2020 12:38:21

Du coup.... A partir du moment où Dilecta a racheté De Dion et que donc De Dion fait partie intégrante de Dilecta... On considère création des cycles Dilecta à quelle date??? Celle de Dilecta en nom propre o ucelle de Dion par absorbtion???? :mrgreen: :hello: :hello: :mrgreen:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede qipiq » Ven 27 Mar 2020 18:38:13

:hello: Quand tu achètes des pommes de terre nouvelles, elles sont nouvelles parce que tu viens de les acheter ou parce que l'agriculteur les a tirées prématurément ?
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny le 8 septembre 2012.... Un jour il y aura plus de vélos anciens de course en collection qu'il en fut fabriqué !
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede dingo » Sam 28 Mar 2020 18:43:08

bonjour,

la production totale fin des années 30 est de 50000 cycles par an toutes usines confondues. En 36, il n'existe que l'usine du Blanc qui produit de 20 à 24 000 cycles par an.

A partir de 37, une nouvelle usine est crée et produit au moins autant ce qui donne au total pour les 2 sites les 50000 annoncés.

Les vélos marqués "trois fois..." couvrent l'année 54. Pour faire large, on peut tabler sur une production d'environ 30000 cycles par an pour la numérotation à gauche.

Les DDB ont une plaque indiquant Le Blanc et sont fabriqués dans l'usine du Blanc. :hello:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede alain2908 » Lun 30 Mar 2020 06:27:30

dingo a écrit:la production totale fin des années 30 est de 50000 cycles par an toutes usines confondues. En 36, il n'existe que l'usine du Blanc qui produit de 20 à 24 000 cycles par an.

A partir de 37, une nouvelle usine est crée et produit au moins autant ce qui donne au total pour les 2 sites les 50000 annoncés.

Les vélos marqués "trois fois..." couvrent l'année 54. Pour faire large, on peut tabler sur une production d'environ 30000 cycles par an pour la numérotation à gauche.

Les DDB ont une plaque indiquant Le Blanc et sont fabriqués dans l'usine du Blanc. :hello:

Merci pour la précision.
ton hypothèse de départ est donc bien l'existence d'une double numérotation :
:arrow: A droite pour le Blanc
:arrow: A gauche pour Tours

Si je suis cette hypothèse, j'en conclus comme toi qu'il y a eu environ 500 000 vélos numérotés à Gauche produits à Tours entre 1937 et 1954 (écart approximatif entre ton vélo T 993 et le vélo 491 434 d'eric)
Soit, en effet, une moyenne de 500 000 / 18 ans = environ 28 000 vélos par an.

Le gros point faible de cette hypothèse est le manque de vélos connus permettant de la valider.

Dans le recensement que j'ai pu faire des vélos numérotés à gauche, on a :
:arrow: 4 vélos connus entre le 993 et le 5 387
:arrow: Aucun vélo connu entre le 5 388 et le 380 891
:arrow: au moins 10 vélos connus entre le 380 892 et le 491 434

Un trou de 375 000 vélos qui auraient été produits entre 1937 et le début des années 50 et dont il ne resterait rien me parait impossible.
Je ne le constate chez aucun autre constructeur, et pour moi, ces vélos n'ont pas existé.
C'est pour cela que je pense que cette hypothèse d'une double numérotation continue à Tours et au Blanc ne peut pas être la bonne et que je privilégie celle que j'ai présentée l'an dernier qui considère que la numérotation sur la patte arrière gauche n'a pas été continue et a d'abord concerné que quelques vélos haut de gamme avant d'être généralisée sur tous le vélos en reprenant la numérotation initiale. (cf la comparaison de nos 2 hypothèses).
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede dingo » Lun 30 Mar 2020 16:01:23

Bonjour,

Cette proposition est séduisante mais je n'arrive pas à m'y faire. Mais c'est vrai que sur mon montage, je ne dispose d'aucune info pour la numérotation à gauche pour la période de 1938 à 1950.

Est ce pour autant un montage impossible ou une absence de données ?

Pour la période 37, en No à gauche, on a 8 vélos du T58 au T2110. Je ne mets pas dans cet espace le 5387, le 3149 et encore moins le 2351 dont les tubes sont des Rubis de41..

Le 380892 de Jeanjean est numéroté à droite, pas à gauche. Ce dernier est proche du mien ( 376949 ) et je les positionne en 41 au regard des factures de 36 et du certif de garantie de 38. Le dernier marqué à droite connu est bien le 502 719 et en correspondance, on aurait le 504 122 numéroté à gauche.

Est ce que ces 2 vélos sont de la même année?

Pour répondre à l'absence de données sur mon montage:

Il y a une confusion qui règne entre les établissements Chichery et la marque Dilecta. Cette dernière n'est qu'un maillon :) parmi les marques de la chaine des établissements Chichery,dont le siège est au Blanc dans l'Indre.

La marque Dilecta ne remplit pas à elle seule l'ensemble de la numérotation des cadres produits au Blanc.

Les De Dion Bouton, comme les Alberty s'intègrent dans cette numérotation mais cela ne semble pas le cas pour les Louvet. Les Rochet, rachetés en 64 ne sont pas produits au Blanc et ne rentrent pas dans la numérotation des cycles produits au Blanc.

Les Bim's, marque dont l'origine se situe à Thouars est rachetée par Chichery en 36-37. Nous ne savons pas s'ils sont produits au Blanc à partir de cette date et donc dans la numérotation des établissements situés au Blanc.

Et que dire pour les autres marques, Domino , Coréa, Citron, La Tosca etc...?


Il y a encore de quoi alimenter mon essai de numérotation et nous avons des représentants de ces marques sur le forum mais pas les No de séries. Cela pourrait alimenter mon absence de données sur la période 38- 50.Merci aux Tontons qui pourraient lever le voile :biggrin:

Et pour conclure, on connaît au moins un Dilecta de cette période trouble, celui de A.Goutal, équipé du Super Champion et qui offre le troisième titre de champion de France en 41.

Amitiés et bonne lecture :hello:
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede alain2908 » Mar 31 Mar 2020 05:52:34

dingo a écrit:Le 380892 de Jeanjean est numéroté à droite, pas à gauche.

Tu as raison.
Du coup je corrige mon constat concernant les vélos numérotés à gauche.

Nous connaissons :
:arrow: 11 vélos entre le 58 et le 5 387 (en reprenant ton décompte)
:arrow: Aucun vélo entre le 5 388 et le 419 699
:arrow: au moins 9 vélos entre le 419 700 et le 491 434

On est d'accord ?
Si oui, cela accentue la difficulté à imaginer une numérotation continue des vélos sur la patte arrière gauche.
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede dingo » Mar 31 Mar 2020 06:47:38

alain2908 a écrit:
dingo a écrit:Le 380892 de Jeanjean est numéroté à droite, pas à gauche.

Tu as raison.
Du coup je corrige mon constat concernant les vélos numérotés à gauche.

Nous connaissons :
:arrow: 11 vélos entre le 58 et le 5 387 (en reprenant ton décompte)
:arrow: Aucun vélo entre le 5 388 et le 419 699
:arrow: au moins 9 vélos entre le 419 700 et le 491 434

On est d'accord ?
Si oui, cela accentue la difficulté à imaginer une numérotation continue des vélos sur la patte arrière gauche.


Re,

11 vélos entre le 58 et le 5387: peux tu démontrer qu'ils sont issus des établissements Chichery? perso, non.

Quels sont les vélos des équipes Dilecta Wolber de 38 à 50? et est ce que l'on a une trace de ces cycles sur le forum ? non . Pourtant, ces vélos existent mais nous en avons pas connaissance.
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede alain2908 » Mer 01 Avr 2020 05:51:04

dingo a écrit:11 vélos entre le 58 et le 5387: peux tu démontrer qu'ils sont issus des établissements Chichery? perso, non.

Pour l'instant, je ne fais que les compter et constater qu'ils sont de marque Dilecta et numérotés sur la patte arrière gauche.
dingo a écrit:Quels sont les vélos des équipes Dilecta Wolber de 38 à 50? et est ce que l'on a une trace de ces cycles sur le forum ? non . Pourtant, ces vélos existent mais nous en avons pas connaissance.

Il me parait difficile de comparer quelques vélos de course qui doivent être au maximum un millier avec un trou de 400 000 vélos.
De plus je ne sais pas dire si certains sont ou non sur ce forum.
Par exemple le vélo de Driver me paraitrait un bon candidat pour en faire partie : viewtopic.php?f=30&t=40229
Avec ton hypothèse de numérotation continue sur la patte arrière gauche, je suis d'accord que son numéro ne correspond pas à la période 38-50
Mais avec la mienne, il peut rentrer dans la cible.
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede dingo » Mer 01 Avr 2020 10:15:40

Bonjour,

Un millier sur 400000, cela fait 1 vélo pour 400 et donc 75 vélos connus par an sur la période de 38 à 50.

Avec 4 vélos reconnus en 1936, soit 1 vélo pour 6000 on arrive à bâtir quelque chose de fiable...Alors, avec 75 par an ce serait le luxe pour cette période sur laquelle je n'ai aucune référence tout comme ce forum.

Vouloir remplir une période méconnue avec des vélos comme celui de Driver numéroté 3149 ne tient pas la route pour moi, dans l'état actuel de nos connaissances. Dans ce cas, où mettrais tu le 2351?, serait il antérieur à celui de Driver?. Et quid du 5387 ?
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede alain2908 » Sam 11 Avr 2020 05:21:17

c'est bien ce qui m'embète dans ta proposition de numérotation. Elle fait voir des périodes sur lesquelles il resterait beaucoup de vélo (1937-1938) et d'autres ou en trouve pas du tout.
Concernant ta dernière question portant sur les premiers vélos numérotés à Gauche, je les place entre 1937 et 1948 mais je ne sais pas être plus précis.
Mon hypothèse est que Tours n'a été qu'une toute petite unité de fabrication pour vélos spéciaux jusqu'à la fin des années 40. Mais ce n'est qu'une intuition qui me permet de donner de la cohérence à ma proposition de numérotation. Ca reste à valider.

En attendant, j'ai mis à jour la comparaison de nos 2 approches (pour corriger l'erreur que j'avais faite sur le numéro 380 892).
Comme évoqué ci dessus, la mienne traduit une très faible production de l'usine de Tours avant la fin des années 40. L'autre élément à noter étant qu'elle ne permet pas d'intègrer logiquement le vélo 502 719 de jimmy 37 viewtopic.php?f=49&t=37444 ;
C'est son principal point faible (à mes yeux...)

Concernant celle que tu défends, je vois 2 points faibles :
1/L'absence de vélos connus avec un numéro entre le 5 388 et le 419 699 sur la patte arrière droite.
2/ La très forte production qu'elle nécessite tout au long des années 40 pour numéroter autant de vélos sur la patte arrière droite et sur la patte arrière gauche.

Il est possible que la vérité soit entre les 2...
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Re: Dilecta (Le blanc, dans l'indre)

Messagede dingo » Sam 11 Avr 2020 08:15:33

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi le 502719 est un No bizarre si ce n'est qu'il ne permet pas ton hypothèse d'une bascule d'une numérotation de la droite vers la gauche ?
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