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Helyett : datation

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

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Helyett : datation

Messagede bebert » Mar 23 Avr 2013 06:25:36

Il me semble que le numéro de série sur Helyett permet de dater un vélo à l'année près : les deux premiers numéros correspondraient à l'année : 506387 serait de 1950, 523491 (j'invente) de 1952 etc. Si on pouvait vérifier si ça colle sur les vélos du forum?

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Re: Helyett : datation

Messagede FLO45 » Mar 23 Avr 2013 08:39:11

Moi aussi j'ai checher le principe de numérotation des Helyett et rien de concluant :|

Mon Helyett que j'estime dans les années 25 à 30 porte le N° 129302 :?: je ne pense pas du tout qu'il soit de 1912.

http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=7272

De 1929 plus probablement N° 129302.......... :?:

Mais peut-être que à partir d'une certaine date (après guerre) il on adopter ce principe de numérotation :?:

Tout n'est que suposition pour le moment :!:

Le mieux serait de trouver un personne ayant travaillé dans l'usine de Sully :vieux: et qui en plus aurait la réponse, ben ça c'est pô gagné :?
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Re: Helyett : datation

Messagede stellis » Mar 23 Avr 2013 10:15:06

Intéressant sujet.
Je ne connais pas exactement la logique chez Helyett, mais elle n'a peut-être pas été uniforme à toutes les périodes.
J'ai un Helyett de 1937 (+ ou - 1 millésime), il porte le numéro 157382. ( viewtopic.php?f=50&t=5268 )
Il est donc de 1937 ( ou 36, ou 38). Dans cette logique, s'il est de 37 le troisième chiffre serait l'évocation de la date. Ou alors il est de 38, attestation provenant du couple 4è et 5è chiffre......... Peut-être pas si simple. :roll:
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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Mar 23 Avr 2013 11:18:00

Pour les plus anciens, cela ne semble pas marcher en effet, mais pour les années 50, on a sur le forum un vélo daté 1952 par facture dont le n° de série commence par 52, plus la carte d'un coureur daté 1950 avec un n° de vélo qui commence par 50, ce qui semble indiquer un début de piste.... Il faudrait voir avec des Helyett un peu plus récents, années 55-65 par example pour voir si ça colle. Mon hypothèse était que ce système aurait pu être mis en place au début des années 50.
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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Mar 23 Avr 2013 11:28:20

Sur le blog d'Emile Arbes, plusieurs Helyett : un vélo donné pour 57 dont le n° commence par 58, un donné pour 1960 n° 59...., donné 1962 (n° 57...). Cela semble coller....

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Re: Helyett : datation

Messagede FLO45 » Mar 23 Avr 2013 15:35:25

Sur un autre Helyett de 1952 la numérotation colle bien.

http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=31&t=6994
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Re: Helyett : datation

Messagede envahisseur87 » Mar 23 Avr 2013 17:33:50

bonsoir
pour HEYLETT c'est assez complique au depart ils etaient independants il me semble meme que DILECTA a cadre pour des HEYLETT leur dernier periple est d'etre passe chez

GITANE donc les differents repreneurs ont du avoir leur propres numeros ce qui ne rend pas la tache aisee===salut l'envahisseur 87
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Re: Helyett : datation

Messagede Bir Hakeim » Mar 13 Aoû 2013 09:37:04

salut berbert

ca colle pas pour celui-là :

http://classiclightweights.net/france/helyett/1963-helyett-speciale/
Serial No: 557656 et il ne peut être de 55

par contre ca semble coller pour mon exemplaire

Image
N° 571091

:?
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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Mar 13 Aoû 2013 14:41:45

Je pense que l'exemplaire "anglais" est bien de 1955, le propriétaire s'est basé sur le pédalier pour le dater de 1963, et a remis toutes les autres pièces à ce millésime lors de la restauration. Mais à mon avis le pédalier n'était pas d'origine, c'est une modernisation faite à l'époque.... D'où l'intérêt d'arriver à bien dater ces cadres, pour les restaurer correctement.

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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Mar 13 Aoû 2013 14:51:00

Vérification faite, le logo "Tour de France Anquetil" est post-1957, donc ça ne marche pas, sauf si le vélo est repassé chez Helyett pour réémaillage.... Si ce n'est pas le cas, c'est le premier Helyett pour lequel la théorie ne marche pas. A suivre...

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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Mer 14 Aoû 2013 10:16:54

J'ai contacté le propriétaire de ce vélo (http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/) il s'avère que le deuxième chiffre est très effacé, et qu'il pourrait bien s'agir d'un 8, le vélo serait donc de 58 ce qui colle avec les décalques.

Quant à celui-ci, le n° de série commençant par 59 correspond bien à l'année du vélo : http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/

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Re: Helyett : datation

Messagede gilou » Mer 14 Aoû 2013 21:20:53

Aucune chance que cela colle pour le mien: 195273. Donc si pour le mien, cela ne coïncide pas, aucune raison que cela coïncide pour tous les autres. Impossible que je sois une exception, et qu'il y ait une erreur de un an sur les vélos d'Emile: Un donné pour 57 dont le N° commence par 58, un donné pour 1960 n° 59, donné pour 1962( n°57). Pure coïncidence.
Ma conclusion, impossible en l'absence d'un recueil de factures provenant d'un magasin distribuant Helyett, de dater un vélo de cette marque en se basant sur le numéro frappé sur la patte arrière gauche!
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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Jeu 15 Aoû 2013 15:13:04

Pour les vélos d'Emile, je pense qu'il a daté les vélos au "feeling", si c'est le cas trouver la bonne date à un an près indique qu'il a un très bon nez...

Ce qui est sûr c'est que les n° de série Helyett n'ont pas été crées de façon aléatoire, il faut donc trouver le code... Ci-dessous tous les vélos dont j'ai les n° de série (Helyett Spéciale), si quelqu'un trouve une meilleure explication.

Le 50 14

DSC_8846.JPG


DSC_8860.JPG


DSC_8854.JPG


DSC_8837.JPG


DSC_8835.JPG


Le 50 37 qui date de 1950

gibe 001.jpg
gibe 001.jpg (54.93 Kio) Vu 7663 fois


Le 50 6935

viewtopic.php?f=30&t=9578&p=160707&hilit=helyett#p160707

Le 50 693

DSC_8636.JPG


Le 52 2179 qui date à coup sûr de 1952

Helyett.jpg
Helyett.jpg (88.86 Kio) Vu 7663 fois


Le 58 160

http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 07162.html

Le 5(8?) 7656

http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/

59 227

http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/

59 658

http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 20505.html

60 158

7.jpg
7.jpg (94.31 Kio) Vu 7663 fois


60 544

http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 42101.html
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Re: Helyett : datation

Messagede gilou » Jeu 15 Aoû 2013 21:15:24

OK, échelonné comme ceci, cela semble cohérent. Et alors, le mien? :-D J'ai beau retourner le premier chiffre, je vois un 1, bien qu'un 4 puisse nous "arranger".
Je pense donc qu'il fait partie des mêmes numéros de série que celui de STELLIS. Le sien serait de 1937 avec le numéro 157382. Le mien pourrait être en dernier recours de 1949 avec le numéro 195273. Cela fait donc 37891 exemplaires entre 1937 et 1949, soit 3157 exemplaires construits en 12 ans. Plausible!
D'autant qu'avec la patte de pompe comme celui de 1950 de RR qui se trouve derrière le tube selle-pédalier, le mien peut fort bien être d'avant 1950. D'où une ancienne numérotation commençant par 1.
Vraiment pas évident tout cela, mais cela commence à prendre forme, même si seule une certaine notion de cohérence nous permet d'avancer cette possibilité...
En tout cas, BEBERT, merci pour ce recensement productif.
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Re: Helyett : datation

Messagede bebert » Ven 16 Aoû 2013 16:38:46

Oui ça me paraît pas mal comme explication, il faudrait donc rajouter ci-dessus en début de "catalogue", je ne peux plus éditer mon message :

1/n° 157382 : viewtopic.php?f=50&t=5268&hilit=helyett
2/n° 195273 : viewtopic.php?f=30&t=14469&hilit=helyett

Et à la bonne place ceux-ci :

51 224 (si je lis bien....) : viewtopic.php?f=31&t=9341&p=110839&hilit=helyett+speciale#p110839

57 1091 :

hely.jpg
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