• Publicité

Histoire et numérotation des vélos Automoto

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

Modérateurs: alain2908, KRISSTOFF, lebougnat, OSSE, Eric, appius, manu

Règles du forum
- Dans la mesure du possible et de vos connaissances, veillez à placer votre sujet dans la bonne rubrique.
- Pour une meilleure visibilité et pour faciliter les recherches, utilisez un titre clairement en rapport avec le sujet.
- Les modérateurs déplaceront tout sujet qui ne serait pas placé au bon endroit et/ou complèteront le titre, après un message dans le sujet concerné pour prévenir l'auteur et les lecteurs. Ce sera fait très amicalement. Accueillez-le de la même façon.

Ce sont deux règles importantes de ce forum qui permettent à chacun de profiter plus facilement de l'ensemble des informations qui y figurent.

Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo

Histoire et numérotation des vélos Automoto

Messagede alain2908 » Mer 08 Jan 2014 10:56:16

le 23 juin, alain2908 a écrit:Message aux visiteurs qui découvrent ce post.

Ce sujet présente un travail de datation des vélos Automoto qui s'est construit au fil du temps.
il n'a pu être mené qu'avec la contribution de tous les tontons qui ont présenté leurs vélos sur ce forum et permis des comparaisons et des recoupements.

Il est encore loin d'être exhaustif. Certains détails, certaines évolutions restent flous, c'est pourquoi, meme si la lecture de ces pages répond aux questions que vous vous posez sur l'age de votre vélo, nous vous invitons à le présenter sur le forum ou il pourra nourrir certains approfondissement sur l'évolution des vélos Automoto
Merci à vous.


Pour changer des raccords de cadre, je suis tombé sur un document non signé, bourré d'informations sur la société Automoto et sa production de vélo et de motos.
Une vraie pépite extrèmement détaillée sur l'histoire de la marque.

Le lien est le suivant : http://s2.e-monsite.com/2010/02/02/8833 ... to-pdf.pdf
Le document date du 29/01/2010 mais impossible de savoir qui en est l'auteur.
Par précaution, j'en fais une copie sur le serveur

si quelqu'un en sait plus sur son auteur ?

Chiffres intéressants dans ma quete de la logique de numérotation Automoto,
1927 - l'entreprise emploie 352 personnes
1932 - l'entreprise emploie 482 personnes
1936 - l'entreprise emploie 375 personnes
1938 - l'entreprise emploie 352 personnes et la production de cycles est de 3 250 unités par mois
1946 - la production de cycle est de 3 300 unités par mois (40 000 sur l'année)
1951 - la production est de 12 000 unité par mois

Avec ça, on peut commecer à construire un modèle de production pas trop délirant sur la période 1894 -1938 et y poser nos 8 vélos :-D

n° 19 023 Jéremie (numéro visible sous le pédalier) raccord plein-ovale, fixation arrière retournée
n° 82 893 Corey45 (numéro visible sous le pédalier) raccord double ovale, fixation arrière à tension (date estimée début années 20 d'après l'age du propriétaire)
n° 109 561 Ti claude ( numéro visible sous le pédalier) raccord double ovale, fixation arrière à tension
n° 320 132 Michel31 Course 1926 (numéro visible sous le pédalier) raccord double ovale, fixation arrière retournée
n° 351 692 raftor (numéro visible sous le pédalier) raccord double ovale
n° 496 200 Michel31 Course spécial BH 1928-29 (numéro visible sous le pédalier ) raccord trèfle en creux
n° 558 921 Alberto spécial BH (numéro visible sur la patte arrière gauche) raccord trèfle en creux
n° 588 308 poufthecascadeur spécial BH (numéro visible sur la patte arrière gauche) raccord trèfle en creux[/quote]

Ajout du 12/01/2015 par alain2908
J'ajoute ici le dernier tableau récap publié suite au travail de collecte effectué tout au long de cette file
et la liste des vélos Automoto référencés viewtopic.php?p=194271#p194271
Image
Ajout du 22/09/2015
j'ajoute ici les variantes de la plaque Octogonale à simple trèfle
Image
Fichiers joints
historique automoto-pdf.pdf
(565.77 Kio) Téléchargé 3624 fois
Dernière édition par alain2908 le Mar 27 Juin 2017 05:10:36, édité 2 fois.
Raison: édition
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede KRISSTOFF » Mer 08 Jan 2014 12:21:01

Bien :!: Merci , ALAIN2908, de partager le résultat de tes recherches sur la marque
" AUTOMOTO " sur le forum :wink:
Cette somme d'informations va nous faire avancer , et nous aider à dater nos cycles
" AUTOMOTO " :wink:
Avatar de l’utilisateur
KRISSTOFF
Plus de 20 messages
 
Messages: 7381
Inscription: Ven 26 Fév 2010 14:27:03
Localisation: Fontenay le Comte Vendée

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Mer 08 Jan 2014 17:14:54

je viens de faire un grand bond en avant à ce sujet
une facture Automoto de 1923 avec ce qui me semble être les numéros de série des vélos vendus....
http://babethhistoires.centerblog.net/6 ... -jacquinot

Deux conclusions, les numéros des séries seraient bien transverses aux différentes types de modèle. (chaque fabricant ne dispose alors que d'une série de numéros quelque soit le modèle)

Sur cette base, j'en conclus que les vélos Automoto dont le numéro est inférieur à 165 000+/- 3000 datent d'avant 1924
:-D

et qu'a raison de 40 000 nouveaux vélo chaque année, j'arrive au numéro 285 000 à fin 1926 (ce qui n'est pas très loin de l'estimation de michel 31 pour son vélo mais pas totalement en phase.
A creuser...
Fichiers joints
automoto facture.JPG
automoto facture.JPG (82.74 Kio) Vu 10809 fois
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede Ti Claude » Mer 08 Jan 2014 17:21:53

Bravo Alain, super intéressant tes recherches :)
Donc mon Automoto semblerait dater d'avant 1923

Merci

Claude
Avatar de l’utilisateur
Ti Claude
Plus de 20 messages
 
Messages: 5574
Inscription: Mer 10 Sep 2008 08:53:15
Localisation: Haute Normandie (Eure)

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede Ivan » Mer 08 Jan 2014 20:18:05

Bonsoir
L'article sur l'histoire Automoto vient du site cyclomoteurs et motos fabriqués dans la Loire, et j'en suis l'auteur une mise à jour pour cette marque et beaucoup d'autres va avoir lieu bientôt
Bonne soirée
Ivan
Ivan
Plus de 20 messages
 
Messages: 332
Inscription: Mer 29 Aoû 2007 14:02:52
Localisation: loire

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede dam' » Mer 08 Jan 2014 22:08:05

bonsoir,
le mien aussi avec le 240 576 serai de 1926 ? a peu prés alors ? je viens de le veillir de 10 ans :vieux:
Merci
dam'
Plus de 20 messages
 
Messages: 74
Inscription: Ven 29 Nov 2013 17:13:01
Localisation: Cherbourg

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Jeu 09 Jan 2014 00:40:55

Non dam´s ton velo est plus recent.

Au dire de Bernard Gougaud qui gere le blog des velos lyonnais, l'Etat a autorisé les fabricants a gerer plusieurs series de numeros a partir de 1929.
Donc la numerotation est reparti sur une autre logique que je n'ai pas investiguée.
Ta colonne de direction et tes equipements positionne ton velo apres 1935.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede dam' » Jeu 09 Jan 2014 00:45:21

:oops: sont compliqués quand meme :biggrin:
merci
dam'
Plus de 20 messages
 
Messages: 74
Inscription: Ven 29 Nov 2013 17:13:01
Localisation: Cherbourg

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Jeu 09 Jan 2014 10:54:13

Ivan a écrit:Bonsoir
L'article sur l'histoire Automoto vient du site cyclomoteurs et motos fabriqués dans la Loire, et j'en suis l'auteur une mise à jour pour cette marque et beaucoup d'autres va avoir lieu bientôt
Bonne soirée
Ivan

Chouette, :!: je ne pensais pas qu'il s'agissait d'un tonton :!:
Toutes mes félicitations pour le boulot réalisé :fleur: :fleur: et à disposition si besoin d'un coup de main pour des éclairages particuliers.

En ce qui me concerne, mon objectif reste de pouvoir determiner à 1 an près l'année de production d'un vélo AUTOMOTO une fois connu son numéro de série.

Mes prochaines étapes de travail :
:arrow: continuer de consolider les numéros de série en élargissant a période d'investigation
:arrow: construire un modèle permettant d'estimer la production annuelle sur la période 1894-1938 qui puiisse coller avec les infos collectées. C'est un travail itératif pour lequel j'aurais besoin d'yeux experts pour croiser les informations, donc je n'hésiterais pas à te mobiliser :wink:
:arrow: récupérer le maximum de catalogues Automoto (je trouve qu'il y en a peu sur le forum) pour mieux calibrer le modèle (eté ventuellement d'autres factures :-D :-D ).

et si l'occasion se présente, récupérer quelques petits frêres de mon toto (mais ça c'est juste pour le plaisir :mrgreen: )
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Jeu 09 Jan 2014 12:45:49

Nouvelle facture trouvée sur Delcampe : http://www.delcampe.net/page/item/id,72 ... age,F.html

Cette fois nous somme le 3 février 1914.

2 bicyclettes homme
n° 33 719
n° 35 ??? (difficile à lire, je veux bien un coup de main

1 bicyclette femme
n° 44 510

Si les numéros ont vocation à se suivre. ca ferait une production de plus de 10 000 vélos par an. (j'imagine mal qu'ils aient plus d'un an de stock) je suis circonspect sur cette déduction. donc je vais me contenter d'en déduire que le numéro 34 000 a été produit en 1913.
Fichiers joints
automoto facture 1914.JPG
automoto facture 1914.JPG (34.64 Kio) Vu 11046 fois
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Jeu 09 Jan 2014 13:28:28

quelques nouvelles qui viennent pertuber mon bel optimisme.

facture d'avril 1921 : viewtopic.php?f=8&t=11100&hilit=1920&start=15

n° 36 758 Camée (intitulé que je retrouve dans la facture de 1923
n° 36 254 Dalia
n° 6 028 Rabat
n° 17 818 Rafet
Ca colle pas vraiment avec les numéro de 1914 :|
Fichiers joints
automoto facture avril 1921.JPG
automoto facture avril 1921.JPG (91.17 Kio) Vu 11607 fois
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Jeu 09 Jan 2014 13:35:56

facture de septembre 1921

n°16 425 rafet (présent également dans la facture précédente mais 50 francs plus cher :wink:
n° 39 794 Damas
n° 38 157 Dague
n° 28 048 Racan
Fichiers joints
automoto facture sept 1921.JPG
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede dam' » Jeu 09 Jan 2014 13:55:16

alain2908 a écrit:Nouvelle facture trouvée sur Delcampe : http://www.delcampe.net/page/item/id,72 ... age,F.html

Cette fois nous somme le 1er février 1914.

2 bicyclettes homme
n° 33 719
n° 35 quelque chose (difficile à lire, je veux bien un coup de main

1 bicyclette femme
n° 44 510

Si les numéros ont vocation à se suivre. ca ferait une production de plus de 10 000 vélos par an. (j'imagine mal qu'ils aient plus d'un an de stock) je suis circonspect sur cette déduction. donc je vais me contenter d'en déduire que le numéro 34 000 a été produit en 1913.


pour le N°: 35 635 ? bien que le 5 soit different que celui de la premiere ligne , a moin que cela soit un 8 ?
a voir ....
dam'
Plus de 20 messages
 
Messages: 74
Inscription: Ven 29 Nov 2013 17:13:01
Localisation: Cherbourg

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede alain2908 » Jeu 09 Jan 2014 13:57:35

je continue l'analyse des documents du magasin de lucien postés par Babeth : viewtopic.php?f=8&t=11100

Vélos vendus d'après le registre

n° 6 028 Automoto route mai 1921 (modèle Rabat numéro présent sur la facture d'avril)
n° 7 047 Automoto touriste homme septembre 1921

10 686 Automoto touriste octobre 1921

16 074 Automoto touriste aout 1921
16 438 Automoto touriste aout 1921
16 425 Automoto touriste novembre 1921 (modèle Rafet numéro présent sur la facture de septembre)
18 340 Automoto touriste homme septembre 1921
19 407 Automoto touriste decembre 1921

25 607 Automoto touriste decembre 1921
25 798 Automoto touriste homme juillet 1921


36 284 Automoto dame juin 1921 (potentiellement un Dalia et peut etre celui que j'appelle le 36 254 car possible confusion des 5 et des 8 dans l'écriture)

36 758 Automoto course novembre 1921 (modèle Camée numéro présent sur la facture d'avril)

38 170 Automoto dame septembre 1921 (possiblement un Damas ou Dague d'après le numéro)
39 924 Automoto dame septembre 1921
42 238 Automoto dame septembre 1921

Si ces numéros correspondent bien au numéro de cadre (ce qui me parait très crédible) j'ai un fort doute sur l'hypothèse d'un seul jeu de numéros de série par fabricant tout au long de la vie de l'entreprise.
Difficile de trouver une cohérence entre les numéros de 1914 et ceux de 1921.

( je vais interroger Bernard Gougaud sur sa source.)
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 5390
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Lyon

Re: Automoto - histoire de l'entreprise (auteur inconnu ????)

Messagede KRISSTOFF » Jeu 09 Jan 2014 19:37:13

Cette fois nous somme le 1er février 1914.

2 bicyclettes homme
n° 33 719
n° 35 quelque chose (difficile à lire, je veux bien un coup de main

1 bicyclette femme
n° 44 510



...pour cette facture de février 1914 , je lis :
- n° 33 419
- n° 35 635
... :wink:
Avatar de l’utilisateur
KRISSTOFF
Plus de 20 messages
 
Messages: 7381
Inscription: Ven 26 Fév 2010 14:27:03
Localisation: Fontenay le Comte Vendée

Suivante

Retourner vers Critères pour la datation d'un vélo

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités