H. Vigneron ca 1895, un morceau

[stellis]

Je ne pense pas King, elle est prévue pour être mise dans une fourche alors que les roues de fauteuils roulants n'ont pas ce type d'axe.
Je la verrais plutôt comme une roue arrière de moto à poulie, mais, je peux me tromper...

Cyril

+1 pour les premières motos à courroie

[papin30]

waohouh , merci Jean

me reste plus qu'a trouver de quoi compléter la moto a courroie ;

j'ai oublié de dire le diamètre environ 56cm

[king]

quel con , je cherchais pour les trous, mais occulté la question fourche impérative
et forcément elle aurait géné

[papin30]

a tous

sur Delcampe, cette facture du 31 07 1896 montre à quoi ressemblait le cadre incliné à cette époque ;

j'ai superposé les photos de mon bout de cadre et de ce croquis , et les angles semblent correspondre ;

je vais compléter le cadre avec des bouts de faux tubes en bois ou pvc pour avoir une idée précise de la géométrie initiale ; et la doc de 1902 permettra de comparer

facture 31 07 1896 vh seul.jpg (6.77 Kio) Consulté 2637 fois

[Invité]

Pour la datation de l'affiche vous pensez vraiment que la BNF est une quiche de ce genre? Avant d emettre en ligne leurs docs ils vérifient et revérifient... Cette affiche à un créateur dont les oeuvres sont protégées et datées... De même il suffit de lire le petit écriteau que la femme lit sur l'affiche en question (m'étonne que King et son regard affuté ne soient pas passés par là d'ailleurs) pour voir quels sont les concours et les récompenses mis en avant car glanés par cette marque.... Paris, Lyon, Bordeaux, Rouen.... Vous en trouvez bcp vous des affiches post 1900 qui comme arguments marketing utiliseraient les résultats des glorieux mais déjà ancêtres concours des 1880's et du début des 1890's?!?

A voir: http://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?i ... e=14878493

[papin30]

merci Invité pour ton intervention

a ce jour , je dirai donc que c'est un bout de vélo entre 1893 et 1901 inclus ; à affiner donc

[Invité]

De rien Papin... Si l'affiche date de 1893 peut-être même que le pédalier y figurant est lui même plus ancien !

[Invité_]

Invité,

je m'inscris totalement en faux face à tes arguments. Il y a de nombreux exemples d'erreurs de datation d'affiches dans les Archives, même très sérieuses, ne serait-ce que l'exemple ici https://anciensveloslyonnais.weebly.com ... niens.html

Par ailleurs au contraire de ce que tu affirmes, il est très souvent fait référence à des récompenses anciennes voire très anciennes afin de montrer que la Société est qualitativement reconnue depuis longtemps. Tout comme on faisait souvent figurer la mention "breveté SGDG" sans jamais avoir eu de brevet dans la thématique de l'affiche, mais dans un tout autre domaine.

[gilou]

Le moyeu de la roue découverte est pour une roue avant, faut m'expliquer comment assurer la transmission par poulie à la roue avant!
Donc mis à part avoir rayonné une roue avant avec une jante prévue pour l'arrière et percée pour adapter un rayonnage retenant la poulie, impossible de retenir cette hypothèse.
Exemple sur la roue arrière de ma Thomann 1925:

"Par ailleurs au contraire de ce que tu affirmes, il est très souvent fait référence à des récompenses anciennes voire très anciennes afin de montrer que la Société est qualitativement reconnue depuis longtemps. Tout comme on faisait souvent figurer la mention "breveté SGDG" sans jamais avoir eu de brevet dans la thématique de l'affiche, mais dans un tout autre domaine."
+1. Tout comme à l'heure actuelle, on voit encore régulièrement affiché sur une devanture ou sur une pub "maison fondée en ...." avec parfois des dates très anciennes. Plus elles sont anciennes, plus elles sont un gage de sérieux et de bonne qualité.

[Invité_]

Gilou, propulsion/pédales et traction/moteur, comme les premières WERNER.

[Rogelio]

La roue aurait été rayonnée a posteriori, vu l’âge c’est possible!!!

En regardant La Fourche elle semble très écartée
S’agirait il d’un montage artisanal pour supporter une corde ou une courroie
J’ai vue il y a moins de 10 ans, sur les lignes de production de briques ultramodernes Imerys à Vitry le François, des convoyeurs de briques qui utilisaient des roues de vélos avec des montages très artisanaux

JM, ça vaudrait le coup de questionner un ou deux gars de Beaucaire qui travaille à la cimenterie
Les anciens des services maintenance ont souvent des belles histoires à raconter

De toute façon
BRAVO pour cette trouvaille, ce morceau de cadre ouvre de belles discussions
Rogelio

[Invité]

voir propos suivants suite datation affiche !

[Invité_]

Nous parlons ici quand même de la BNF...

Tu garantis donc que depuis que cette structure existe, sur les environ 40 000 000 de références, il n'y a jamais eu une erreur d'écriture ni a l'origine ni par retranscription ultérieure ?

[Invité]

bravo QIPIQ ! Comme d'hab...
Je bats donc ma coulpe ici bas et présente mon Mea Culpa...
Il semblerait bien que cette affiche ne puisse être de 1893... Je m'explique ! Poursuivant mes recherches sur Vigneron j'ai retrouvé les infos sur les fameuses dates sur l'affiche...
Hors si Vigneron fut médaille d'or à Paris en 1889 ce qui pourrait être raccord avec 1893, Vigneron fut Hors concours et membre du jury à Lyon 1894 et 1896 ainsi que Rouen 1895... Il s'agit sans doute de ces références là sur l'affichette que compulse la jolie demoiselle de l'affiche....
Du coup.... "Sans doute" en effet l'affiche n'est elle pas de 1893... BNF peut se faire taper sur les doigts et les miens avec ! Au moins QIPIQ m'a poussé dans les retranchements de tout apprenti historien... Vérifier et vérifier encore pour confirmer ou infirmer ses hypothèses ! merci à lui !!!
J'ai pu découvrir aussi dans cette quête qu'au salon du Cycle de Paris, Vigneron a présenté des nouveautés en 1897... ;-)

[Invité_]

<<Vérifier et vérifier encore pour confirmer ou infirmer ses hypothèses !>>

En matière de vélos anciens .. .c'est ce fond qui manque le plus !

[papin30]

merci à tous pour ces commentaires très intéresssants

pour la roue , que j'ai mise ici parce que je l'ai trouvé dans le meme tas de ferraille que les autres pièces, je ne l'associais pas du tout a priori au velo Vigneron

mais la remarque de Rogelio interpelle ; en effet la fourche est très écartée d'un coté , je prenais ça pour un accident ;

mais on peut penser aussi que ce gars bricoleur, qui a découpé au moins un cadre Vigneron et un cadre Omega ( ci dessous ) , a essayé de monter un moteur sur le devant pour entrainer la roue avant via une courroie , comme l'a fait par exemple René Gillet http://renegillet.free.fr/histo1.htm

s'il a monté ce type de roue , il lui a fallu écarter la fourche

pour le débat sur la BNF , je n'ai pas d'avis

je vais essayer par contre de recenser tous les docs sur Vigneron et de préparer une synthèse sur les critères suivant : forme du pédalier, forme du cadre, présence et forme de la plaque, adresse, diamètres des tubes

à suivre ....

OMEGA D1.jpg (96.08 Kio) Consulté 3072 fois

[papin30]

Invité, nos messages se sont croisés

de quand a lors cette affiche d'après toi ?

et peux tu mettre en détail les infos que tu as trouvées concernant les modifs de 1897 ?

[Invité]

Pour le salon de 1897 je reste dubutatif... ces nouveautés étaient annoncées pour le salon de Paris dans le Journal de l'Exposition nationale & coloniale de Rouen et Moniteur des exposants de 1896... Or dans ce même Journal de l'Exposition nationale & coloniale de Rouen et Moniteur des exposants de 1896 nous pouvons apprendre quer M. Vigneron laisse en cette année 1896 la direction à ses 2 jeunes collaborateurs MM. Vergine et Quesnel.
Malheureusement poursuivant mes recherches, cette marque Vigneron n'apparait ni dans la liste des exposants du salon parisien de décembre 1896 ni dans celle des deux salons parisiens de 1897...
Ces deux gaillards auraient-ils entre-temps plié l'affaire et coulé la boîte?!?

[Invité]

en tout cas en 1900...les sieurs Vergine et Quesnel successeurs de Vigneron étaient encore vivaces !

[Invité]

Pourquoi diable alors n'ont-ils pas présenté ces fameuses nouveautés ni au salon de décembre 1896 ni aux salons de 1897???
On trouve trace de pub jusqu'en 1904 (pub identique à celle de 1897)... Quesnel disparait à un moment courant 1902... Et dernière trace de la marque annuaire de 1904 puis n'apparait plus en 1905...
sources: Gallica/BNF