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Homme Tourisme ! route ! Course ! Dilecta ?

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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede alain2908 » Ven 04 Aoû 2017 18:45:49

qipiq a écrit: :hello: Gilou :fleur: :fleur: :fleur: et comme les dérailleurs Super-Champion ont été produits jusque dans les années 50, le cadre peut aussi être de 1946 (par exemple modèle bon marché sur un catalogue de grossiste) et le dérailleur de 1952 donc effectivement plus "jeune" que le cadre...

Le vélo n'en serait alors que plus rare car totalement anachronique avec le reste des productions de l'époque.
et si en plus il a été acheté par un mort, on rentre carrément dans l'exceptionnel.
Personnellement, je penche plutôt pour un cadre de la fin des années 20 ou du début des années 30 correspondant à ce que les autres constructeurs proposaient à cette époque et équipé par la suite d'un dérailleur plus récent.
ça parait quand même plus vraissemblable.
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede gilou » Ven 04 Aoû 2017 21:55:30

stef a écrit:
dingo a écrit:Re,

C'est la pièce fixée sur l'axe de la roulette ( la plus à gauche sur la vue en pièce du dérailleur et la plus en bas sur la roulette, image du vélo rouge ). L'autre modèle, c' est le type professionnel avec réglage de la tension de chaine. Il est directement ancré sur le BDP avec une douille soudée sur celui ci. On le trouve sous cette forme à partir de 37. Il te manque la même pièce sur ce dernier. :hello:


Ah ok Dingo j'ai enfin compris !
En effet je n'ai pas cette pièce à moins comme nous ne sommes plus sûr de rien que cette dernière fût ajouté lors d'un modèle suivant :)

Et oui l'enjoliveur de protection des rayons semble être évident avec genre de dérailleur ; j'ai pu le constater en essayant la bicyclette hier soir qui fonctionne très bien.


Merci


Je pense qu'il y a eu plusieurs versions sur la base du même changement de vitesses, je m'explique:
J'ai un cycle Souvet que j'ai trouvé équipé Superchampion. Le dérailleur était de type "fixation par vis pointeau" sur la base. Etaient absents la flasque alu qui sert à protéger les rayons en cas de basculement de la chaine derrière le plus gros pignon (Ce principe est encore utilisé sur bon nombre de vélos modernes, route et VTT) le guide chaine et son collier habituellement présents sur le tube selle-pédalier, ainsi que le guide chaine sur le galet de tendeur. L'ensemble de cette transmission devait être montée sous forme de kit sur des vélos plus anciens que cette génération de Superchampion à la demande du propriétaire.
J'ai également un Dilecta course, totalement équipé de la génération à détention de chaine. Les diverses pattes brasées sur le cadre montrent bien que cette génération était montée sur le vélo en usine.
J'ajoute que j'ai en ma possession deux types de flasques en alu de diamètres différents selon le nombre de dents du plus gros pignon.
En ce qui concerne le guide chaine sur le galet de tendeur de chaine, j'ai équipé mon Souvet d'un guide en métal présent sur des dérailleurs Le Simplex. Même taille, même écartement, il s'adapte nickel après avoir bien réglé le jeu de fonctionnement de l'entretoise de galet. Cela se règle en vissant ou dévissant la contrainte des roulements de cette entretoise. Je n'ai malheureusement pas de photo, mais quand tu démonteras le galet, tu verras bien.
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede stef » Sam 05 Aoû 2017 05:36:52

:hello:
Merci pour toutes ces précisions :wink:
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede qipiq » Sam 05 Aoû 2017 07:46:08

:hello: Gilou, évidemment qu'il y a des variantes et pas seulement sur la longue durée de production.

Rien qu'en 1939, il y a 4 modèles de dérailleurs SUPER-CHAMPION à fourchette, un "Tourisme", un "Course", un "Compétition" et un "Tour de France". Les prix vont de 75 Fr. à 115 Fr.
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede stef » Sam 05 Aoû 2017 11:55:12

qipiq a écrit::hello: Gilou, évidemment qu'il y a des variantes et pas seulement sur la longue durée de production.

Rien qu'en 1939, il y a 4 modèles de dérailleurs SUPER-CHAMPION à fourchette, un "Tourisme", un "Course", un "Compétition" et un "Tour de France". Les prix vont de 75 Fr. à 115 Fr.


Bonjour QIPIQ ce qui serait intéressant c'est de partager tes infos quand on les demandes (voir les éditer sur le forum en rubrique "catalogue") et non attendre qu'un membre ou un collectif avance dans les recherches pour te voir intervenir plaçant tes affirmations comme celle du dessus en y donnant un sens d'évidence.

Je pose des questions précises, tu as les réponses et tu les gardes pour toi comme si tu détenais un trésor. Cela me fait penser au livre L'alchimiste de Paulo Coelho. Je pense que la véritable richesse ce n'est point de garder à soi mais d'offrir.

Ce forum est riche de passionnés et de connaissances mais depuis presque deux années que j'apprends et fréquente ce milieu je trouve que peu donne, offre, partage réellement et cela c'est bien dommage car en faisant de la sorte on n'aide pas le monde de la bicyclette. Après il ne faut pas se plaindre de découvrir des rénovations malicieuses.

Enfin ce n'est qu'un avis

J'insiste que c'est un grand dommage car tu détiens un IMMENSE SAVOIR et tu devrais sincèrement t'enrichir de le partager et de voir dans l'Europe entière des passionnés rénover leurs vélos grace à tes conseils tout en, je te l'accorde, t'autoriser parfois à douter de tel ou tel vélo de part tes observations.

Bonne et heureuse journée
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede qipiq » Sam 05 Aoû 2017 14:29:23

Depuis exactement 6 mois, tout ce que j'ai mis en ligne a été préalablement visionné et validé par l'Administration. Je n'ai pas eu la moindre remarque, ni de ce genre, ni d'un autre genre ...
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede Byclou77 » Sam 05 Aoû 2017 18:17:52

Entièrement d'accord avec toi stef ,mais cela est valable pour tous
beaucoup de messages reste avec peu voir aucune réponses mais les critiques pleuvent une fois la rénovation terminée même si elle ce veulent constructives il aurait fallu d une réponse au question pour éviter les erreurs

Qipiq au moins donne des réponses où précisions par mp
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede papin30 » Sam 05 Aoû 2017 21:12:04

:hello: à tous

perso , je ne peux donner aucune réponse à ce genre de questions sur les dérailleurs ou autres, car ma connaissance du monde du vélo remonte à 2,5 ans et j'ai quasi tout appris dans ce forum , sur Thecabe, et un peu sur le net ( et un peu en mettant les mains dans le cambouis aussi ...)

mais , pour répondre à Stef , concernant ton message à Qipiq , je veux te dire ceci :

nul n'est obligé de poster " à priori" toutes ses connaissances sur ce forum, ni obligé de consulter chaque jour tous les posts , pour couvrir toutes les demandes ...

enfin, je ne sais pas , c'est peut être les rôles des modérateurs , mais très probablement pas celui de Qipiq, qui en plus , comme tu le sais est " en quarantaine"

je suis certain que Qipiq aimerait pourvoir participer plus , et à nouveau directement ; je caresse l'espoir que ceci advienne rapidement ....
un vélo, une marque retrouvés: un bout du Patrimoine sauvé

viewtopic.php?f=4&t=30185
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede stef » Dim 06 Aoû 2017 06:49:29

:hello:
Nous ne sommes pas là pour juger et je me permet juste d’émettre mon analyse.

Bien évidemment Papin30 que nul est obligé de participer, poster... et j'entends là le discours du monde associatif auquel je participe activement depuis des années et bientôt ma dernière, mais à mon avis, quand on intègre un groupe, un collectif, une assos, un forum... c'est pour recevoir, s'aider... et cela demande un minimum de retour. Le soleil et la pluie nourrisse la terre, qui nourrissent les vignes, qui donnent du raisin, puis des fruits, puis nous nous en nourrissons et pour remercier tout cela nous taillons la vigne :wink:

Les modérateurs sont surtout là pour modérer les propos ou débordements, bien nommer les titres afin de faciliter nos recherches, vérifier la bonne place des posts et ainsi de suite... mais animer cela doit être difficile car ils sont bénévoles et eux aussi passionnés de vieilles bicyclettes :wink:

Pour finir, comme tu nomes QIPIQ oui je confirme que ce dernier est une source immense de savoir et je suis le premier à le reconnaître, je dois même avoir pour lui une dose d'admiration mais cela ne m'interdit pas de critiquer sa façon de faire. Il devrait plus délivrer ses infos comme s'il offrait un cadeau, plutôt que d'attendre que l'on dise une bêtise pour nous tomber dessus comme un instituter d'école avec sa blouse grise et sa règle en bois de 30cm pour nous taper sur les bouts des doigts (oui oui c'est comme cela que ça se passer autrefois) :)

Il en serait plus grand et deviendrait un référent incontournable !

Concernant sa quarantaine, il me semble que Qipiq est nullement interdit à participer aux discussions et par ailleurs il intervient. Ses messages sont seulement vérifier (travail du modérateur cité ci-dessus) afin d'éviter je présume les problèmes ou débordements, ou conflits...

Sur ces mots je vous souhaite une bonne et agréable journée :fleur:
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede ENRIQUE GUILLERMO » Dim 06 Aoû 2017 10:09:51

Je savais que j'avais vu ces raccords de direction... chez un Dilecta années 20. Puis, Dilecta porte le N° de cadre sur patte ARR droite. Mais il ne faut pas me prendre au serieux...
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede stef » Dim 06 Aoû 2017 12:11:23

ENRIQUE GUILLERMO a écrit:Je savais que j'avais vu ces raccords de direction... chez un Dilecta années 20. Puis, Dilecta porte le N° de cadre sur patte ARR droite. Mais il ne faut pas me prendre au serieux...

Bon justement je t'ai pris au sérieux car je viens de vérifier l'entraxe d'une plaque Dilecta ; différence de peut être 1mm pas plus :wink:
plaque dilecta.jpg
plaque dilecta.jpg (6.29 Kio) Vu 115 fois


Je viens de trouver ce lien et il est vrai que l'on observe des similitudes très intéressantes
viewtopic.php?f=42&t=31770&p=330933&hilit=dilecta#p330933

Toi tu te bases sur quelles observations et liens ?

En tout grand merci de ce pas en avant
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede ENRIQUE GUILLERMO » Dim 06 Aoû 2017 13:18:33

Pour les raccords de direction je pense plutôt au vélo de PAUL
viewtopic.php?f=32&t=3287&p=32567&hilit=dilecta#p32567
Mais il faut suivre aussi le post de Chef de Gare sur son peut-étre Dilecta avant 45.
Cdt...
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course !

Messagede stef » Dim 06 Aoû 2017 18:27:29

En effet ! Je pense que mon vélo doit se trouver entre les deux.
On constate sur nos 3 vélos des raccords similaires, par contre on peut suivre une évolution des sifflets de hauban.
On peut aussi constate chez Dilecta une évolution des plaques (4 rivets vers 1920 et ensuite cela passe à 2 rivets)
Mais il faudrait des photos des détails et de meilleurs définition ; voici en attendant
Fichiers joints
Comparatif raccord direction.jpg
Comparatif raccord direction.jpg (92.83 Kio) Vu 96 fois
Comparatif raccord selle.jpg
Comparatif raccord selle.jpg (71.44 Kio) Vu 96 fois
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course ! Dilecta ?

Messagede stef » Sam 12 Aoû 2017 21:00:45

:hello:
Tout d'abord une nouvelle fois MERCI à @ENRIQUE GUILLERMO, et @CHEF DE GARE qui a eut la gentillesse de m'adresser les photos qui me permettent de comparer nos deux vélos, lui un Dilecta n°122 775 (plaque 4 trous) de Le Blanc (36), ville qui commercialisait les vélos de la dite marque, entre Poitiers et Châteauroux et mon ... Dilecta je crois pouvoir dire :)

Pour rappel mon vélo à le n°55 038 (plaques 2 trous)

On peut constater de grande similitude et je pense que nos deux vélos sont la "transition" entre les plaques à 2 trous et celle à 4 trous

Sur son second vélo au n°200 458 on retrouve également des raccords très identiques (plaques 2 trous)

Je vous laisse juge
Comparatif raccord direction.jpg

Comparatif raccord selle.jpg

Compartif patte arriere.jpg


et le second
img_3918.jpg
img_3918.jpg (211.74 Kio) Vu 79 fois

img_3916.jpg
img_3916.jpg (167.36 Kio) Vu 79 fois


Conclusion si mon vélo n'est pas un Dilecta il y a en toute ressemblance :)
Si c'est un Dilecta il faut constater que la firme a employé des plaques à 2 trous, avant de passer à 4 puis de revenir à 2 trous et revenir à 4 trous...

n°55 038 (plaques 2 trous) Si Dilecta
n°122 775 (plaque 4 trous)
n°200 458 (plaque 2 trous) viewtopic.php?f=42&t=31770&p=330933&hilit=dilecta#p330933
n°310 777 (nouvelle plaque à 4 trous) viewtopic.php?f=32&t=33274&p=344555&hilit=dilecta#p344555
n°419 700 (plaque à 2 trous) viewtopic.php?f=94&t=31979&p=332821&hilit=dilecta#p332821
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Re: Homme Tourisme ! route ! Course ! Dilecta ?

Messagede hasta4u » Dim 13 Aoû 2017 06:30:20

Stef je dis peut être une bêtise mais le "5" apparaissant sur vos numéros respectifs ne semble pas correspondre à la même "police" de frappe... petit détail mais.... A moins qu'il ne s'agisse d'une illusion d'optique dûe à un excès rouille ou autre.... :oops:
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