Forum Tonton Vélo

Merci Aven pour les illustrations,
juste un petit bémol déja évoqué par Qipiq sur le terme breveté pour les pattes Ravat.
je n'ai trouvé aucun brevet des Ets Ravat à ce sujet sur la base INPI et le terme "déposé" est plutôt associé à la notion de modèle que de brevet dans les formulations d'époque.
A creuser quand j'aurais l'occasion de passer un peu de temps aux archives départementales de la Loire.

Dans la course à l'innovation qui occupa nos constructeurs de cycles pendant toute cette première partie des années 10, nous nous étions pas encore interessés aux Cycles Rochet dont jérémie nous avait parlé.

jérémie a écrit :J'ai ces pattes sur mon Cycles ROCHET des années 10 / 20 dont les freins BOWDEN sont gravés 1914, un Tonton aurait des informations à leur sujet.


http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... &&start=30

L'oubli est désormais réparé avec la publication de ce brevet demandé le 5 février 1914. On notera la familiarité de principe avec le système Automoto déposé 2 ans auparavant.

un petit extrait de l'Officiel de l'automobile du cycle de la motocyclette n°2 du 10 janvier 1937 (docs persos)

Cette revue expose une lettre du fameux Trémoulet, vélociste de vieille date puisqu'il débuta comme apprenti en cycles chez le Père Rousset de Bordeaux en 1891 et qui fut longtemps le directeur sportif du Vélo-Athlètic Langonnais (Gironde):

"Oui je suis le créateur des pattes renversées arrière des bicyclettes, facilitant le démontage et le remontage de la roue arrière, perfectionnement qui fut apprécié par les coureurs cyclistes, et devenu en vogue depuis 1920.
J'ai pris brevet pour ces pattes renversées le 18 mars 1912, déposé à la Préfecture de Bordeaux sous pli cacheté n°2051, et le brevet me fut remis dans le courant de la même année avec le numéro 441.632.
Des circonstances malheureuses furent la conséquence que mon brevet tomba dans le domaine public."

interessant.
si 20 après, Louis Jacques Tremoulet continuait de s'attribuer cette paternité, il est peu étonnant que cela ait laissé des traces dans la mémoire collective des passionnés d'histoire de la Vélocipédie.
Pierre Paul Vaussy n'a sans doute pas eu le même problème d'égo.
justice lui soit néanmoins rendue.

Oh tu sais Alain le Pauvre Tremoulet n'était surtout pas égocentré bien au contraire... Il avait bien vécu des terribles galères et pas le genre à vouloir se mettre en avant...
C'est simplement que l'officiel dans les années 30's a fait des dossiers complets sur qui sont les inventeurs "responsables" de la bicyclette moderne...
Ils avaient fait appel aux témoignages directs de tous les vélocistes dont certains étaient de la partie au tout début de la vélocipédie afin de recouper les différentes informations etc...
Donc il y a eu aussi sur l'ionventeur roue libre... etc.. etc....
Le Pauvre Trémoulet n'a vraiment pas eu de bol au contraire.... Et ce n'est pas lui qui s'est mis en avant !
C'est l'officiel qui l'avait contacté suite aux témoignages reçus...

En 1928, M. Tremoulet était apparemment reconnu, au moins par la Chambre Syndicale des Voyageurs, comme inventeur de cette patte retournée et a touché une subvention pour cela. C'est un extrait de la revue des Agents du Cycle, Motocyclette, Automoblie et Industries s'y Rattachant datant du 25 juin 1928.

Voici le brevet de Trémoulet en 1912...

https://bases-brevets.inpi.fr/fr/docume ... e042846c8e

merci pour ces contributions.
je me demande ce qui a fait que Pierre Paul Vaussy n'ai pas disputé la paternité de cette invention à M. Tremoulet.
mort au champs d'honneur ?

je ne pense pas Alain...

sur mémoire des hommes il y a 4 Vaussy morts au champ d'honneur 14-18

1) Auguste Gustave Fernand
2) Gustave Pierre
3) Louis Charles
4) Marcel Raoul Philippe

Les 4 nés au Calvados !!!

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... s_rech.php

Les seules traces de Pierre Paul sur le grand mémorial c'est un mécanicien né en 1901... mort en 1930 à Paris

archives du calvados....

https://archives.calvados.fr/ark:/52329 ... 5ebc7f3bec

Dans le genre on invente rien... En 1892 vlatipa que nos bonnes vieilles papattes arrières retournées existaient déjà dit donc !!!

Ca alors !!!

Je vous en présente ici le Brevet: "Vorrichtung zum Abnehmen des Bicyclettehinterrades und der Antriebskette ohne Öffnen der letzteren"... Bon pour tous ceux qui n'auraient pas eu la chance de faire comme Giovanni-Mi la Bomba allemand en 1èere langue vivante au collège ça donne à peu près cela en français dans le texte:

"Dispositif pour retirer la roue arrière de bicyclette et la chaîne de transmission sans ouvrir celle-ci""

Et c'est ce bon Ernst Siegenthaler qui en est le créateur...

très bonne pioche.
c'est vraiment domage que tu ne puisses pas redimensionner les captations d'image que tu fais car elles sont difficilement lisibles.

je les ai justement mises au maximum pour pouvoir voir le maximum de détail Alain !!!

Avoue que ça révolutionne pas mal d'idées reçues ce doc là !!!

Et attends car:

Pierre-Ambjorn comte de SPARRE à PARIS (France) en 1895 a développé un système qui si l'on y regarde bien....

hasta4u a écrit :je les ai justement mises au maximum pour pouvoir voir le maximum de détail Alain !!:

je ne trouve pas ça forcement judicieux car on ne peut que des bouts du documents
je trouverais plus malin de mettre une version lisible et un lien vers le document source.
mais cela reste des trouvailles de qualité

Ca atomise niveau datation toutes nos précédentes supputations quand même !!!
Néanmoins je m'attendais à plus de réactions.... Nous ne sommes peut-être plus que les deux seuls après tout à nous intéresser à ces pattes retournées Alain !!!

Promis je reconfigurerai les photos... Je pensais justement que ce format satisferait au mieux les amateurs du moindre détail !!!

Mais c'est vrai que cela ne facilite sans doute pas la 1ère lecture !!!

Et je ne sais du coup où ont déraillé tous nos brillants Historiens du cycle pour être passés à côté de ces deux brevets fondamentaux....

Faut dire que dans les journaux spécialisés de l'époque dont de larges extraits illustrent ce post il n'y a jamais été question à ma connaissance de ces deux là !!!

Comme quoi parfois il faut savoir aller au delà des limites du net et de Gallica !!!

Parce que là du coup même m'sieur Trémoulet prend 20 piges dans la tronche d'un coup par Ernst Siegenthaler..... et 18 par le comte de Sparre....

C'est tout sauf anodin....

En tout cas suis particulièrement fier en tant que "ptit histrionien anmateur" de faire progresser nos idées communes ici...

Je cherche, je "re"découvre, je partage.... Et j'aime ça !!!

Après si certains possédaient ces infos mais ne voulaient pas les partager en ce forum eh bien je les plains car vous savez ce que je pense de la rétention d'info....

Belle trouvaille Loic

Effectivement cela est honorable de faire partager tout info. C'est comme parcourir les registre paroissiaux et les fiches militaires de nos ancêtres, leur lecture est riche en informations

de rien Giovanni-Mi... Petit message qui fait du bien et qui donne tout son sens au partage tel que je l'envisage en ces terres tontoniennes !

Merci pour ce partage qui révolutionne pas mal sur le plan théorique.
Toutefois de façon plus "pratique", pourquoi cette généralisation des pattes arrières retournées à partir des années 20 ? En sachant qu'apparemment les pattes arrières droites ont perduré encore un temps ... Du coup y-a-t-il eu des exemples de marques qui auraient alternés les pattes dans leur production ou produits des machines dans le même temps avec telle ou telle patte selon la finition ou l'usage ? La question peut paraître bizarre mais pour certains vélos, les éléments ne sont pas clairs et présentent sur une même machine des associations anachroniques ou paraissant comme telles.

En fait les marques n'ont pas alterné pattes arrières droites et pattes arrières retournées.
elles ont généralisées progressivement les pattes arrières retournées en commençant par leurs modèles Course.
Ainsi chez Alcyon, elles apparaissent en 1923 sur les modèles Course mais n'apparaitront qu'en 1929 sur les modèles Dame.