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Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
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Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Dim 13 Nov 2016 09:50:27

Cette question revenant fréquemment comme critère de datation des vélos de la première moitié du 20e siècle.
Je propose de rassembler ici les informations à ce sujet.
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pattes arrières.JPG
pattes arrières.JPG (40.51 Kio) Vu 2987 fois
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede henri sneyders de vogel » Dim 13 Nov 2016 14:04:49

Pour guider les gens il faudra, au moins, ajouter une petite illustration pour montrer de quoi il s'agît........je crois.
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Mer 16 Nov 2016 16:33:23

En effet, cela me parait une très bonne suggestion.
du coup, j'ai rajouté une photo dans le premier message.
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Jeu 24 Nov 2016 14:18:32

J'ai commencé à regarder ce qu'on trouvait à ce sujet sur le forum.
Les éléments les plus factuels concernant son apparition me paraissent ceux-ci :

"Monsieur Trémoullet prend le premier brevet pour une patte arrière ouverte vers l'avant. Il faudra plusieurs années pour que ces pattes prennent l'aspect définitif."
sources qipiq viewtopic.php?p=283772#p283772

"elles sont au catalogue Hirondelle de 1914 page 15, et cette année-là, on les voit sur le vélo Peugeot de Faber au TdF."
Sources qipiq viewtopic.php?p=241427#p241427

Je recopie ici les éléments documentaires concernant ces deux derniers points.

Page 209 du catalogue 1914 de la MAFAC :
MFAC cat 1914 extrait.JPG
MFAC cat 1914 extrait.JPG (42.26 Kio) Vu 2969 fois

viewtopic.php?p=37720#p37720

Page 25 du Catalogue Peugeot 1914
Peugeot cat 1914 p25.JPG
Peugeot cat 1914 p25.JPG (67.23 Kio) Vu 2969 fois

viewtopic.php?f=8&t=2126
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede qipiq » Jeu 24 Nov 2016 16:08:42

:hello: Alain2908,

c'est un noneur que d'être cité dans les premières sources, mais cela appelle précision.

L'invention des pattes retournées (vers l'avant) est depuis longtemps et régulièrement attribuée à monsieur Trémoulet. Restait à le vérifier, donc :

Son brevet est intitulé <<plaques pour l'axe de la roue arrière d'une bicyclette>>. Il est bien le premier à avoir breveté un système qui permet que l'on retire la roue plus facilement en la sortant vers l'avant, mais cela introduit un inconvénient car cela surélève l'arrière du vélo, donc les angles par rapport au sol sont modifiés et cela est important en particulier pour la direction.

Ce n'est encore pas la patte de cadre en elle-même.
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Source INPI.JPG
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Sam 26 Nov 2016 15:50:57

Ingénieux système en effet.

Par contre, je pense que vous faites trop d'honneur à M. Tremoulet.

En feuilletant la base INPI, on peut se rendre compte que d'autres brevets antérieurs au sien se rapprochent beaucoup plus de ce qu'on appelle aujourd'hui communément une patte arrière retournée.

Pour n'en citer qu'un exemple, voici celui demandé par Pierre Paul Vaussy le 4 janvier 1910.
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Vaussy brevet 411 279.png
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede qipiq » Sam 26 Nov 2016 16:10:29

:hello: Alain2908,

je ne fais pas du tout d'honneur à monsieur Trémoulet, je précise que dans la littérature vélocipédique (que je connais) c'est toujours lui qui est cité comme inventeur de la patte retournée. Je suis donc aller voir de quoi il retournait sur son brevet et je dis plus haut que ce n'est pas une patte retournée.

En tout cas cela démontre bien la précaution qu'il faudrait toujours rappeler, que l'on ne sait que ce que l'on sait au moment où on l'écrit.

Il est possible, plus personne ne pourra le dire, que si monsieur Trémoulet fut souvent cité, c'était peut-être que son système était considéré plus pratique à l'époque et qu'il pouvait facilement être diffusé puisque adaptable à tous les vélos.

Le système de Vaussy devait être décidé dès la fabrication du cadre et peut-être qu'aucun fabricant n'y a cru, jusqu'à ce qu'on constate par les pattes ajoutées de Trémoulet, qu'effectivement c'était mieux de sortir la roue par l'avant.

Dans ce cas possible, la mémoire collective ne pouvait que se souvenir d'abord du système Trémoulet.

Si des pattes du principe Vaussy avaient été effectivement proposées sur des vélos commercialisés, est-ce que Trémoulet aurait obtenu son brevet ???
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede qipiq » Sam 26 Nov 2016 16:51:54

:hello: Il est évidemment primordial de révéler cette vérité inconnue ou oubliée qu'est ce brevet de M. Vaussy.

Mais pour nos "préoccupations" de datation des vélos, ce ne sont que les années (différentes selon les marques) d'apparition de ces pattes retournées aux catalogues qui sont importantes, sachant qu'elles purent être (ou furent ?) montées sur les vélos des coureurs des équipes officielles, dont les chances d'en trouver un sont quasiment nulles, plusieurs années avant que d'être proposées aux catalogues.
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede Aven » Mar 06 Déc 2016 11:26:17

Bonjour alain,
j'ai ce système sur un vélo automoto
pattes inversés avec tendeur.


cdlt
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Jeu 15 Déc 2016 17:33:26

interessant.
Le système de tension de chaine se rapproche de celui utilisé par Peugeot et par la Française Diamant et est un peu différent de celui que la Manufacture Française d'Armes et de Cycles de Saint-Etienne a déposé le 13 octobre 1913.
Si tu as le numéro de série du vélo, ca parmettra d'en affiner son usage.
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede Aven » Jeu 15 Déc 2016 20:39:24

Bonsoir alain2908,
grâce à ton super boulot sur le cycle automoto ; je pense qu'il est de 1926.

cdlt aven
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Sam 17 Déc 2016 07:52:43

Merci, je verrais plutot ton vélo de 1925 compte tenu de son numéro de série (284 234).
Automoto a utilisé les pattes retournées dès le début des années 20, voire la fin des années 10.
Mais à l'époque qui nous intéresse, Automoto se concentrait plutôt sur son propre système de patte arrière qui connu un certain succès.
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Mer 21 Déc 2016 10:45:55

Pour en revenir à la MaFAC, j'essaie de trouver un exemple de vélo Hirondelle possédant ce système breveté de patte retournée, mais pour l'instant choux blanc, rien trouvé sur le forum :(
Pourtant, le système est encore présenté sur le catalogue 1922 viewtopic.php?f=8&t=2342 mais a disparu sur le catalogue 1928 viewtopic.php?f=8&t=2365
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede yom » Mer 21 Déc 2016 11:55:50

Salut Alain,
je ne sais pas si c'est cela que tu cherches, j'ai deux vélos avec des pattes ressemblante à ton premier modèle, à savoir, retournée avec deux encoches pour tendeur.
Mais dans les deux cas ce ne sont pas des Hirondelles, et elles sont ajourées.
La photo de la première n'est pas top, il faut me croire sur parole, je n'ai pas le vélo sous le coude pour faire mieux pour l'instant.
Si tu cherches exclusivement Hirondelle, oubli mon post…
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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

Messagede alain2908 » Jeu 22 Déc 2016 05:45:57

C'est vrai que mon objectif premier était d'en voir la déclinaison sur des vélos Hirondelle de cette époque mais pas vraiment d'exemples...
Il faut dire que jusqu'en 1922 au moins, ces pattes semblent réservées au modèle Hirondelle n°6 "Tour de France".
Tes deux vélos montrent que le système a été utilisé ensuite par d'autres marques.
Tu avais présenté ton vélo Racing ici viewtopic.php?f=49&t=13316 et c'est vrai qu'on le voit bien fin des années 20 début des années 30.
En tout cas, ca sera interessant d'essayer de déterminer plus précisemment jusqu'à quelle année, la MaFAC le présentait dans ses catalogues.
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