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discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

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discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede Invité » Sam 18 Juin 2016 08:27:59

domi a écrit:
Stéphane a écrit:Mais, y' manquerait pas un morceau au titre ?
Car moi je lui verrai bien : "VELOCIPEDIA 2017 - 200 ans de Vélocipédie - 28 au 30/04/17"
Car si c'est pas écrit clairement, sûr qui y'en a qui vont louper l'année !
Je complète, Monsieur le Président ?
:wink:


Pour 200 ans de vélocipédie, il faudrait plutôt attendre les années 2060.

Et l’évènement 1817 - 2017 sera fêté à l'IVCA de Karlsruhe, ville natale de Karl Drais, ou fut présenté et accepté son brevet (ou pour être précis son privilège).
Prière donc de ne pas reprendre ce slogan "200 ans de la draisine / du 2 roues"....
:fleur:


Stéphane a écrit:
domi a écrit:Pour 200 ans de vélocipédie, il faudrait plutôt attendre les années 2060.

Oui, c'est vrai, le vocabulaire hésite entre trop restrictif et très flou pour nommer cet "art contradictoire que celui de se tenir en équilibre sur deux roues". Les avis divergent, mais tout le monde est d'accord dès qu'on commence à pédaler :-D


J'en ai lu des conneries sur ce sujet mais là ON ATTEINT UN SUMMUM, que dis-je l'Everest, la Lune, la Galaxie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Les 200 ans de la Vélocipèdie en 2017 :-D :-D :-D du 28 au 30 avril pourquoi pas en janvier, février.... :oops: :oops: :oops: :oops:

Carl DRAIS, j'écris bien Carl avec un C comme il l'écrivait lui-même et non avec un K, erreur trop communément retrouvée, n'a jamais utilisé le mot Vélocipède sa machines il l'a dénommée commercialement en allemand DRAISINE et DRAISINEN ou en français comme MACHINE A COURIR.

APPEL DU 18 JUIN :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Je précise Carl DRAIS n'a jamais demandé de privilège pour une Laufmaschine..... recherchez sa demande manuscrite et vous découvrirez comment il nomme son invention ce 21 août 1817 :velo1:

1 - Je défit ici quiconque de me produire un document d'époque émanant de Drais où l'on trouve les mots Vélocipède, Velocipede ou Velociped :fleur: :fleur: :fleur:

Donc pour les 200 ans de la Vélocipèdia, c'est RAPEE.

Le mot Vélocipède est une invention du Sieur Louis-Jospeh DINEUR, il l'a déposé en 1818.

2 - Je défit ici quiconque de me prouver document d'époque à l'appui du contraire :fleur: :fleur: :fleur:

Donc les vrais 200 ans de la Vélocipédia, d'un point de vue historique, c'est 2018 :-D :-D :-D :-D :-D

On peut par extension considérer que la Draine et le Vélocipède sont une et même machine alors 2017 me va :arrow: :!: :!: :!:

D'Où ce que vous sortez que 2060, donc 1860, serait l'année du Vélocipède :?: :?: :?: :?: :?:

3 - Je défit, et pour la 3e fois, de produire un document d'époque, une source donc de 1860, qui prouverez que le 1er Vélocipède ait été affublé de pédales telles que l'on entend aujourd'hui, c'est-à-dire un repose-pied monté fou sur un axe et que le dit axe accomplit une circonvolution autours d'un axe tiers, fussent-elles montées sur la roue avant :biggrin: :biggrin: :biggrin:

4 - Et pour les défenseurs des Michaux, je les défit de me produire un document source d'époque, c'est-à-dire d'avant 1865, qui prouve que Pierre, Ernest ou un autre membre de sa famille ait été les premiers à avoir perfectionné le Vélocipède originel de DINEUR, avec des pédales. J'accepte que ce Vélocipède ait deux ou trois roues mais il faut un vrais document d'époque :velo2: :velo2: :velo2: :velo2:

POUR MOTIVER LES PSEUDOS HISTORIENS DU CYCLES, J'OFFRE PAS 1, PAS 2, PAS 10, PAS 50..........MAIS [b]100€, VOUS AVEZ BIEN LU, J'EXPEDIE UN CHEQUE DE CENT EUROS PUISQUE CELA M'ECONOMISERA UN VOYAGE DANS LES ARCHIVES SUR PARIS, NORMAL QU'IL EN BENEFICIT SINON JE NE M'APPEL PLUS Invité :fleur: :fleur: :fleur: :fleur: :fleur:

A VOS MARQUES, PRET, PARTIE :!: :!: :!: :!:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede gilou » Mar 21 Juin 2016 16:04:57

Le monument Michaux à Bar le Duc en vacillerait-il?
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede qipiq » Mar 21 Juin 2016 20:21:23

:hello: Il y a un monument Michaux à Bar-le-Duc ??? Qu'est-ce qui a été inventé à Bar-le-Duc dans le domaine du vélo ??? :biggrin: :-D :) :(
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede lebougnat » Mar 21 Juin 2016 21:56:09

rien d'inventé, a part la naissance d'un Michaux, inventeur..

http://verdun-meuse.fr/index.php?qs=fr/ ... -inventeur
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Monument-des-Michaux-1.jpg
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede cyclehist » Mer 22 Juin 2016 04:36:33

Carte postale du monument
Fichiers joints
Bar le Duc monument Michaux.jpg
Bar le Duc monument Michaux.jpg (80.6 Kio) Vu 805 fois
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede qipiq » Mer 22 Juin 2016 08:17:43

:hello: Je confirme: ce n'est pas Michaux qui a inventé ce type de vélocipède, ni dans sa forme générale ni dans dans certains détails.

J'ai déjà posé la question (sans réponse) sur un autre poste : pourquoi n'y a-t-il pas un seul brevet en France pour un vélocipède à pédales entier de ce type ?
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede Yves33 » Jeu 23 Juin 2016 09:30:47

Des vélocipèdes en 1817, pourquoi pas ? Dans le document suivant, il est question de pièces de théâtre, et de vélocipèdes.

Velocipedes1817-1.jpg
Velocipedes1817-1.jpg (29.44 Kio) Vu 765 fois

Velocipedes1817-2.jpg
Velocipedes1817-2.jpg (17.59 Kio) Vu 765 fois

(La Revue, ou Chronique parisienne, politique, morale, littéraire et théâtrale, Tome second, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96179158/f15.item)

Il faudrait approfondir la recherche, là je n'ai pas le temps.

Bonne journée.
Yves
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede qipiq » Jeu 23 Juin 2016 12:31:59

:hello: Depuis les années 70, principalement sous la plume de Jacques Seray il a été expliqué, notamment dans les pages de "L'Officiel du Cycle" qui se nommait peut-être déjà "Le Cycle" (je ne suis pas certain), il a été démontré, donc, que les vélocipèdes en question dans cette pièce de Théatre sont des voitures hippomobiles à 4 roues.
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede stellis » Jeu 23 Juin 2016 17:32:05

qipiq a écrit::hello: Depuis les années 70, principalement sous la plume de Jacques Seray il a été expliqué, notamment dans les pages de "L'Officiel du Cycle" qui se nommait peut-être déjà "Le Cycle" (je ne suis pas certain), il a été démontré, donc, que les vélocipèdes en question dans cette pièce de Théatre sont des voitures hippomobiles à 4 roues.

Passionnant tout cela, car il y est question de la "niaise invention germanique qui y a donné lieu".
Que serait donc en 1817 cette "niaise invention germanique" dont parle l'auteur?
Vélocipède X ca1869 - Cadre en croix X ca1890 - Alldays & Onions ca1890 - Clément ca1893 - Columbia model 45 1898 - Rambler ca1905 - Course X ca1905 - Sportif X ca1920 - Vialle ca1927 - Mimosa rétrodirecte ca1930 - Stellis ca1930 - Motobécane C4 1979 - Laïti 1991
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede qipiq » Jeu 23 Juin 2016 18:18:41

:hello: Jean, c'est une très bonne remarque.

J'ignore si c'est ce que l'auteur de la pièce évoque, mais c'est possible, l'invention de Drais a été relatée dans la presse Française quasiment aussi rapidement que dans le grand-Duché de Bade, donc en 1817. Et s'il parle de "niaise invention" à ce sujet c'est bien qu'il ne s'agit pas de cette machine dans sa pièce, me semble-t-il.

:hello: Yves33, si je comprends d'après le peu d'élément, il doit s'agir d'un résumé des spectacles donnés en 1817, donc, pour être exhaustif, écrit en 1818.

Il faudrait pouvoir vérifier si le mot "vélocipède" est effectivement écrit sur le scénario et a été prononcé en 1817, ou si le rédacteur, en 1818, a utilisé le mot qui venait d'apparaître via le brevet de Dineur ?...
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede Yves33 » Jeu 23 Juin 2016 21:54:51

J'ai moi aussi un doute sur la chronique théâtrale que j'ai présentée aujourd'hui. Curieusement, la première page du recueil porte l'année 1817, alors que les numéros qu'il contient sont datés de novembre 1817, décembre 1817, puis... plus de date !
C'est ainsi que sur cette page, on nous parle de la présentation de la draisienne qui a eu lieu à Paris. Je suppose que cela date de début 1818, mais sans certitude (quelques pages plus loin, je lis « le printemps revient ») :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... /f252.item

Quoi qu'il en soit, la « niaise invention germanique » est pour moi une allusion évidente à la draisienne.

J'aurais donc tendance à dire que la machine est apparue en 1817, mais n'a trouvé son nom "actuel" qu'en 1818.


A noter que le mot « vélocipède » existait déjà, il aurait servi à désigner celui qui monte un vélocifère :

Le célérifère de De Sivrac (1791), baptisé aussi vélocifère (1804), était monté par le vélocipède: l'homme au pied rapide (1808) (PETIOT 1982).
(Source : atilf.atilf.fr)
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede Yves33 » Jeu 23 Juin 2016 22:07:29

J'ai trouvé un extrait de la presse de l'époque, mais toujours en 1818. :cry:

Draisiennes1899.jpg
Draisiennes1899.jpg (76.23 Kio) Vu 720 fois

(L'Almanach des sports, 1899, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... /f108.item)
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede qipiq » Ven 24 Juin 2016 09:09:38

:hello: Tous les linguistes attestent que le mot vélocipède apparaît sur le brevet pris le 19 janvier 1818 par Monsieur Dineur (les étrangers n'ayant pas le droit de demander un brevet en France). Ils n'en ont trouvé aucune trace antérieure.

Avant environ 1870, voire même plus tard, il n'est pas assujetti à la présence de pédales sur la machine, donc chaque fois que ce mot est écrit, c'est une erreur que de croire qu'il s'agit à tous les coup d'une machine à pédales.

Le sujet de ce poste est, justement, l'apparition du vélocipède à pédales, attribuée à Michaux. J'écris "apparition" parce que "invention" nécessite un document précis et incontestable.
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede KRISSTOFF » Ven 24 Juin 2016 12:43:49

Salut QIPIQ .
Le sujet de ce poste est, justement, l'apparition du vélocipède à pédales, attribuée à Michaux. J'écris "apparition" parce que "invention" nécessite un document précis et incontestable.


Justement , ce post étant intitulé dès le départ " discussion sur la naissance du vélocipède "...ça a pu préter à confusion ...il aurait été bon de préciser " ...vélocipède à pédales " ... :wink:
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Re: discussion sur la naissance du vélocipède

Messagede qipiq » Ven 24 Juin 2016 13:43:26

:hello:KRISSTOFF, c'est vrai !

Cela provient du fait que cela a été extrait d'un autre post pour en devenir un spécifique ! C'est peut-être modifiable par un modo ?
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