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Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Jeu 26 Oct 2017 09:42:30

[quote="bachibouzouk"] En fait la photo, utilisée à des fins publicitaires, n’est pas d’actualité avec l’arrivée de Paris-Bordeaux de cette année-là (il ne l’a pas gagné à d’autres moments), et pourrait très bien être largement antérieure ...etc.

:hello: Bachibouzouc cela rejoint ce que j'écrivais plus haut <<... si la photo de Mottiat a bien été prise en 1913 ou en 1912>>.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Jeu 26 Oct 2017 10:11:14

:hello: Désormais on sait donc que la plaque avec les fixations latérales existait à la mi-mai 1913 ... au moins sur le vélo de Mottiat.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Ven 03 Nov 2017 07:18:20

bachibouzouk a écrit:Mais oui :
http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20all%20%22mottiat%201913%22%29&suggest=0

NB: Pour avoir la date de couverture de la photo de presse, il faut cliquer sur la photo-vignette correspondante dans la liste du résultat de la recherche. La photo s'affiche en grand avec un menu d'icônes, en haut à gauche. Cliquer sur le "i" de "informations détaillées". La date de couverture apparaît dans la notice, en bas.

je n'avais pas encore pris le temps de revenir sur ce sujet.
merci beaucoup
plein d'infos interessantes. :fleur:
Il faut que je regarde les photos en détail mais il est bien possible que le démarrage de la plaque à fixation horizontale soit un peu plus précoce que ce que j'ai écrit.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Mer 08 Nov 2017 04:05:48

j'ais pris le temps de regarder les photos.
il y a 2 séries de photos accessibles avec les mots clés Mottiat 1913 :
l'une concerne la course Bordeaux Paris dont l'arrivée était le dimanche 18 mai 1913
l'autre correspond à des photos posées dont la date de publication est donnée pour Juin 1913

Sur cette 2e série de photo, la reconnaissance de la plaque Thomann à fixation horizontale est indiscutable. (cf infra)
Sur la première série, on distingue qu'il ne peut pas s'agir de la première plaque thomann de forme plus triangulaire et on peut supposer qu'il s'agit bien de cette même plaque à fixation horizontale.
je souscrits donc à la conclusion de Qipiq sur le fait que mi 1913, cette plaque était donc déja en service (au moins sur le vélo de Motiat).

Ce rend intriguant le fait que Gentil & Cie ait utilisé pour son catalogue 1914, une photo où Mottiat montait encore un vélo avec l'ancienne plaque, mais les raisons peuvent être multiples. Je ne sais pas, par exemple depuis quand il était en contrat avec Thomann...
Il y a d'autres éléments interessant sur ces photos mais je ferai un autre post à leur sujet.
Fichiers joints
Thomann photo 1913 mottiat.png
Thomann photo 1913 mottiat.png (337.72 Kio) Vu 181 fois
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mer 08 Nov 2017 13:25:32

:hello: Il a été uniquement chez THOMANN en 1912 et selon les courses chez THOMANN et ALCYON en 1913. Apparemment sans contrat en 1914.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Dim 12 Nov 2017 08:19:51

Merci
Par acquis de conscience, j'ai comparé les deux portraits de Mottiat.
On peut imaginer qu'il est plus jeune sur la photo du catalogue mais c'est très spéculatif...
mottiat comparaison.png
mottiat comparaison.png (190.78 Kio) Vu 144 fois

mais tout cela n'enlève rien à la conclusion que la plaque Thomann visible sur les photos de Mottiat prises en mai et juin 1913 n'est pas celle qu'on voit sur le catalogue 1910 ou sur la photo de Mottiat reprise sur le catalogue 1914.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Sam 16 Déc 2017 07:54:36

je pose ici un autre extrait des photos que nous a indiquées bachibouzouk permettant de mieux éclairer la période au cours de laquelle 2 caractéristiques des vélos Thomann furent utilisées.

1/ le pédalier
2/ les pattes arrières inclinées que Gentil & Cie utilisera également sur ses autres marques.
Fichiers joints
Thomann photo 1913 pedalier.png
Thomann photo 1913 pedalier.png (412.26 Kio) Vu 36 fois
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Sam 16 Déc 2017 10:00:00

:hello: Alain2908,

les pattes sont effectivement un élément structurel.

Surtout sur le vélo d'un coureur, pour des raisons diverses, dont principalement un choix de braquet, le pédalier peut parfois ne pas être exactement celui des vélos commercialisés.

En l'occurrence, celui-là est celui qui était déjà au modèle "course" du catalogue THOMANN et Cie de 1910, avec, pour autant que le dessin soit parfaitement précis, semble-t-il un autre pas de chaîne et d'autres pattes arrière ... C'est peut-être parce que ce ne sont pas les bonnes sur le cliché (réutilisation ultérieure) qu'il est précisé que le modèle 1910 est avec de nouvelles pattes ?
Fichiers joints
THO&Cie 1910.JPG
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Dim 17 Déc 2017 09:19:33

je partage les remarques.
concernant la mention de "nouvelle patte arrière" figurant sur le catalogue 1910, je vois 2 hypothèses principales :
soit elle concerne un usage très précoce des pattes inclinées.
soit elle concerne l'utilisation du système de moyeu à double pignon décrit dans le catalogue 1914 (cf ci dessous).

Je pencherais intuitivement pour cette 2e hypothèse mais ça se discute.
Fichiers joints
Thomann cat 1914 moyeu.png
Thomann cat 1914 moyeu.png (411.31 Kio) Vu 13 fois
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Dim 17 Déc 2017 13:32:43

:hello: , sur le catalogue de 1910 il n'est pas fait état de deux pignons. Ce n'est peut-être pas la même chose qu'en 1914, d'autant qu'entre les deux le fabricant a changé.
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