Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
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- zim
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Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
J'ouvre ce nouveau poste afin de traiter le sujet sur les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais', car beaucoup d'informations erronées circulent à ce sujet sur le forum et sur d'autres supports, je pense donc qu'il est temps d'étudier tout cela de plus près
Je précise aussi que je ne parle que des fabricants Français .
+Première question qui se pose: quand est apparu ce type de cadre?
+Seconde question: selon les marques, pendant quelle période ont ils été proposés à la vente?
+Troisième question: ce fameux cadre dit ANGLAIS est il vraiment d'origine Anglaise?
J'ai, depuis plusieurs mois, compilé des informations provenant uniquement de catalogues, question de ne pas diffuser de fausses informations. Si de votre coté vous comptez en rajouter, elles seront les bienvenues, documents à l'appui bien sur
+Question de vous embrouiller un peu je vais commencer par donner mon avis sur la troisième question.
Sur les document d'avant 1900 tous les cadres dits Anglais sont nommés sur les catalogues: cadre à traverses parallèles, et c'est en lisant le document suivant tiré du catalogue Terrot de 1897 que je me suis posé la question.
Y est présenté un cycle à cadre cintré (pas Anglais) et cité comme suit:
"Nous avons établi ce modèle pour donner satisfaction aux cyclistes
qui préfèrent la forme Américaine ou Anglaise à tube cintré
à la forme Française à tube droit."
+Quand est apparu ce type de cadre?
Jusqu'ici sa trace la plus ancienne remonte à 1894 sur un catalogue Terrot. Avant cette date rien pour l'instant. Et cela jusqu'en 1897 toujours avec l’appellation "cadre à traverses parallèles", ensuite plus rien.
Retour de ce type de cadre avec l’appellation dit Anglais à partir de 1934 jusqu'en 40 et de 1950 à 61.
De 40 à 50, les catalogues se font rares et pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion d'en consulter suffisamment pour y rajouter des infos fiables sur cette période.
Suivent maintenant toutes les docs qui appuient mes propos:
Terrot 1894
PEUGEOT 1895
TERROT 1896
TERROT 1897
MANUFRANCE 1934
MANUFRANCE 1935
VIGNAL 1936
WONDER 1937
PEUGEOT 1938
HARTUR EROLD 1939
MAGNAT DEBON 1940
RAVAT 1950
HIRON 1951
MANUFRANCE 1952
MANUFRANCE 1955
Manufrance 1956
TRICYCLE 1961
+Selon les marques, pendant quelle période ont ils été proposés à la vente?
Vu qu'il faut traiter marque par marque j'éditerai ce poste selon les infos fournies.
A vous de jouer
TERROT 1894 1897 ..............1937 1949
PEUGEOT 1895 .............
MAGNAT DEBON 1938 1940
Je précise aussi que je ne parle que des fabricants Français .
+Première question qui se pose: quand est apparu ce type de cadre?
+Seconde question: selon les marques, pendant quelle période ont ils été proposés à la vente?
+Troisième question: ce fameux cadre dit ANGLAIS est il vraiment d'origine Anglaise?
J'ai, depuis plusieurs mois, compilé des informations provenant uniquement de catalogues, question de ne pas diffuser de fausses informations. Si de votre coté vous comptez en rajouter, elles seront les bienvenues, documents à l'appui bien sur
+Question de vous embrouiller un peu je vais commencer par donner mon avis sur la troisième question.
Sur les document d'avant 1900 tous les cadres dits Anglais sont nommés sur les catalogues: cadre à traverses parallèles, et c'est en lisant le document suivant tiré du catalogue Terrot de 1897 que je me suis posé la question.
Y est présenté un cycle à cadre cintré (pas Anglais) et cité comme suit:
"Nous avons établi ce modèle pour donner satisfaction aux cyclistes
qui préfèrent la forme Américaine ou Anglaise à tube cintré
à la forme Française à tube droit."
+Quand est apparu ce type de cadre?
Jusqu'ici sa trace la plus ancienne remonte à 1894 sur un catalogue Terrot. Avant cette date rien pour l'instant. Et cela jusqu'en 1897 toujours avec l’appellation "cadre à traverses parallèles", ensuite plus rien.
Retour de ce type de cadre avec l’appellation dit Anglais à partir de 1934 jusqu'en 40 et de 1950 à 61.
De 40 à 50, les catalogues se font rares et pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion d'en consulter suffisamment pour y rajouter des infos fiables sur cette période.
Suivent maintenant toutes les docs qui appuient mes propos:
Terrot 1894
PEUGEOT 1895
TERROT 1896
TERROT 1897
MANUFRANCE 1934
MANUFRANCE 1935
VIGNAL 1936
WONDER 1937
PEUGEOT 1938
HARTUR EROLD 1939
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RAVAT 1950
HIRON 1951
MANUFRANCE 1952
MANUFRANCE 1955
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+Selon les marques, pendant quelle période ont ils été proposés à la vente?
Vu qu'il faut traiter marque par marque j'éditerai ce poste selon les infos fournies.
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- stellis
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Re: Les Cadres a Traverses parallèles ou Anglais
Le voilà ce sujet Olivier, on va apprendre plein de choses, merci..........
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- Ti Claude
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Quelques infos supplémentaires provenant de la compilation "Le Manufrance Du Collectionneur"
MANUFRANCE 1939 MARQUE HIRON
MANUFRANCE 1950 MARQUE HIRON
MANUFRANCE 1950 MARQUE HIRONDELLE
MANUFRANCE 1956 MARQUE HIRONDELLE
MANUFRANCE 1939 MARQUE HIRON
MANUFRANCE 1950 MARQUE HIRON
MANUFRANCE 1950 MARQUE HIRONDELLE
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Salut ;
Bonne idée ce sujet , ZIM
Si on pouvait arriver à clarifier un peu les dénominations de ces cadres " Dames ", ce serait une bonne chose
Juste une petite remarque au passage : moi , je n'aime pas beaucoup l'appellation " cadre anglais " , car j'ai l'impression
que cela a été utilisé un peu pour tout ...j'ai déjà vu des cadres mixtes , avec les tubes qui joignent la direction aux roues
arrières , appelés " cadres anglais " alors que ce n'est pas du tout la meme construction que les cadres à " doubles barres
parallèles qui s'arretent au tube sous la selle ...
Bonne idée ce sujet , ZIM
Si on pouvait arriver à clarifier un peu les dénominations de ces cadres " Dames ", ce serait une bonne chose
Juste une petite remarque au passage : moi , je n'aime pas beaucoup l'appellation " cadre anglais " , car j'ai l'impression
que cela a été utilisé un peu pour tout ...j'ai déjà vu des cadres mixtes , avec les tubes qui joignent la direction aux roues
arrières , appelés " cadres anglais " alors que ce n'est pas du tout la meme construction que les cadres à " doubles barres
parallèles qui s'arretent au tube sous la selle ...
- alain2908
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Super travail de recueil
mais j'avais noté l'info comme ceci car la date de 1940 me parait sujette à caution
pour Terrot, j'avais également fait ce recensement sur la file dédiée : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=1019zim a écrit :
TERROT 1894 1897 ..............1937 1940
PEUGEOT 1895 .............
MAGNAT DEBON 1938 1940
mais j'avais noté l'info comme ceci car la date de 1940 me parait sujette à caution
j'ai la possibilité d'acheter le catalogue 1949, ca pourrait nous aider.1937 : 2e apparition du cadre anglais appelé "rallye" : http://terrot.club.pyreneen.free.fr/bas ... m-0001.htm
1951 : plus de cadre anglais au catalogue : http://terrot.club.pyreneen.free.fr/bas ... m-0001.htm
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
- zim
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Merci Claude je r'ajoute la 1956 a la liste
- zim
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Oui Alain j'aurais du noté jusqu'a 39 en 40 on les vois plus sur les docs ,
j'en profite pour modifier
celle de 1939 de TERROT
j'en profite pour modifier
celle de 1939 de TERROT
- Blij'
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Ce cadre a aussi été utilisé par la marque Toulousaine France-Sport :
Vraisemblablement fin années 30 (voir : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=49&t=15903)
Vraisemblablement fin années 30 (voir : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=49&t=15903)
- Ti Claude
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" de 1938/1939 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.
Cadre MYDLAND 1938/1939
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" de 1939/1940 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.
Cadre MYDLAND 1939/1940
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" années 50 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.
Cadre MYDLAND années 50
Cadre MYDLAND 1938/1939
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" de 1939/1940 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.
Cadre MYDLAND 1939/1940
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" années 50 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.
Cadre MYDLAND années 50
Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
ce type de cadre est tres courant sur les velo Belges et Hollandais. Et ce en toutes les epoques, meme modernes
-
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Beau travail... De la pédagogie en plus maître Zim
- alain2908
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
G13 m'a fort justement signalé que le catalogue 1952 d'AuTomoTo faisait mention d'un cadre anglais : le AC35
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=3752
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=3752
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numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Pour s'embrouiller encore plus, voici la photo d'un inconnu américain de la prochaine vente aux enchères 'copake auction'.
Il est annoncé pour 1890, bon c'est pas très précis mais on peut constater de sa grande ancienneté:
Il est annoncé pour 1890, bon c'est pas très précis mais on peut constater de sa grande ancienneté:
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
ah oui ce type de géométrie pour les cadres de cycles est donc vraiment plus
ancien que ce que j'ai longtemps pensé
Ces cadres " à doubles tubes parallèles " ont donc été inventés dès le 19 e siècle , oubliés un
peu quelques temps puis remis au gout du jour 50 ans plus tard ...
C'est ce que j'aime avec TONTONVELO , on en apprend tous les jours
ancien que ce que j'ai longtemps pensé
Ces cadres " à doubles tubes parallèles " ont donc été inventés dès le 19 e siècle , oubliés un
peu quelques temps puis remis au gout du jour 50 ans plus tard ...
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- stellis
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
Document issu du Véloce Sport N°468 du 22 février 1894
Ici au moins c'est daté précisément.
Ici au moins c'est daté précisément.
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
AUTOMOTO 1936 je vous laisse le temps de chausser vos lunettes
c'est quasiment le modèle le plus cher du catalogue : 860 francs (soit le prix d'un vélo de course allégé modèle "champion du monde")
c'est quasiment le modèle le plus cher du catalogue : 860 francs (soit le prix d'un vélo de course allégé modèle "champion du monde")
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
- zim
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
alain2908 a écrit :AUTOMOTO 1936 je vous laisse le temps de chausser vos lunettes
c'est quasiment le modèle le plus cher du catalogue : 860 francs (soit le prix d'un vélo de course allégé modèle "champion du monde")
Salain Alain ,
vu que tu a le nez plonger dans les catalogues automoto tu a d'autres traces de ce type de cadre
- alain2908
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
j'avais déja cité le catalogue 1952 qui présente le modèle AC 35 http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=3752
modèle que je retrouve sur des factures de 1950 et 1951.
sur des factures de 1942, jai le modèle ACL 45 que je soupçonne d'etre un cadre anglais mais pas de document à sujet...ou en fait peut etre mais je ne le retrouve plus
en tout cas dès 1950, le modèle femme le plus vendu sur les factures que j'ai, est le modèle berceau RCS 55
modèle que je retrouve sur des factures de 1950 et 1951.
sur des factures de 1942, jai le modèle ACL 45 que je soupçonne d'etre un cadre anglais mais pas de document à sujet...ou en fait peut etre mais je ne le retrouve plus
en tout cas dès 1950, le modèle femme le plus vendu sur les factures que j'ai, est le modèle berceau RCS 55
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- alain2908
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
retrouvé !
- Pièces jointes
-
- catalogue automoto années 40 extrait cadre anglais.JPG (15.67 Kio) Consulté 10978 fois
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'
vue les nouvelles infos je remet a jour la liste,
et toutes les dates sont confirmées par des pages de catalogues bien sur
Alcyon 1938
Automoto 1936 1952
MAGNAT DEBON 1938 1940
Manufrance 1934 1956
PEUGEOT 1894 1897 ........ 1938.....
TERROT 1894 1897 ..............1937 1949
Wonder 1937
et toutes les dates sont confirmées par des pages de catalogues bien sur
Alcyon 1938
Automoto 1936 1952
MAGNAT DEBON 1938 1940
Manufrance 1934 1956
PEUGEOT 1894 1897 ........ 1938.....
TERROT 1894 1897 ..............1937 1949
Wonder 1937