Helyett : datation
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Helyett : datation
Il me semble que le numéro de série sur Helyett permet de dater un vélo à l'année près : les deux premiers numéros correspondraient à l'année : 506387 serait de 1950, 523491 (j'invente) de 1952 etc. Si on pouvait vérifier si ça colle sur les vélos du forum?
Bebert
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Re: Helyett : datation
Moi aussi j'ai checher le principe de numérotation des Helyett et rien de concluant
Mon Helyett que j'estime dans les années 25 à 30 porte le N° 129302 je ne pense pas du tout qu'il soit de 1912.
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=7272
De 1929 plus probablement N° 129302..........
Mais peut-être que à partir d'une certaine date (après guerre) il on adopter ce principe de numérotation
Tout n'est que suposition pour le moment
Le mieux serait de trouver un personne ayant travaillé dans l'usine de Sully et qui en plus aurait la réponse, ben ça c'est pô gagné
Mon Helyett que j'estime dans les années 25 à 30 porte le N° 129302 je ne pense pas du tout qu'il soit de 1912.
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=7272
De 1929 plus probablement N° 129302..........
Mais peut-être que à partir d'une certaine date (après guerre) il on adopter ce principe de numérotation
Tout n'est que suposition pour le moment
Le mieux serait de trouver un personne ayant travaillé dans l'usine de Sully et qui en plus aurait la réponse, ben ça c'est pô gagné
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BORIS VIAN
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Re: Helyett : datation
Intéressant sujet.
Je ne connais pas exactement la logique chez Helyett, mais elle n'a peut-être pas été uniforme à toutes les périodes.
J'ai un Helyett de 1937 (+ ou - 1 millésime), il porte le numéro 157382. ( http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=5268 )
Il est donc de 1937 ( ou 36, ou 38). Dans cette logique, s'il est de 37 le troisième chiffre serait l'évocation de la date. Ou alors il est de 38, attestation provenant du couple 4è et 5è chiffre......... Peut-être pas si simple.
Je ne connais pas exactement la logique chez Helyett, mais elle n'a peut-être pas été uniforme à toutes les périodes.
J'ai un Helyett de 1937 (+ ou - 1 millésime), il porte le numéro 157382. ( http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=5268 )
Il est donc de 1937 ( ou 36, ou 38). Dans cette logique, s'il est de 37 le troisième chiffre serait l'évocation de la date. Ou alors il est de 38, attestation provenant du couple 4è et 5è chiffre......... Peut-être pas si simple.
Tillard & Meunier ca1869-Cie Parisienne ca1870-Tri Peugeot ca1889-Inconnu ca1890-Alldays & Onions ca1890-Peugeot Populaire 1893-Clément 1893-Rochet ca1895-Peugeot ca1896-Columbia 1898-Clément 1902-Magnat-Debon 1904-Métropole ca1907-Sportif X ca1920-Vialle 1927-Stellis ca1930-AThomann ca1950-Motobécane C4 1979-Laïti 1991
Re: Helyett : datation
Pour les plus anciens, cela ne semble pas marcher en effet, mais pour les années 50, on a sur le forum un vélo daté 1952 par facture dont le n° de série commence par 52, plus la carte d'un coureur daté 1950 avec un n° de vélo qui commence par 50, ce qui semble indiquer un début de piste.... Il faudrait voir avec des Helyett un peu plus récents, années 55-65 par example pour voir si ça colle. Mon hypothèse était que ce système aurait pu être mis en place au début des années 50.
Re: Helyett : datation
Sur le blog d'Emile Arbes, plusieurs Helyett : un vélo donné pour 57 dont le n° commence par 58, un donné pour 1960 n° 59...., donné 1962 (n° 57...). Cela semble coller....
Bebert
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Re: Helyett : datation
Sur un autre Helyett de 1952 la numérotation colle bien.
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=31&t=6994
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=31&t=6994
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BORIS VIAN
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Re: Helyett : datation
bonsoir
pour HEYLETT c'est assez complique au depart ils etaient independants il me semble meme que DILECTA a cadre pour des HEYLETT leur dernier periple est d'etre passe chez
GITANE donc les differents repreneurs ont du avoir leur propres numeros ce qui ne rend pas la tache aisee===salut l'envahisseur 87
pour HEYLETT c'est assez complique au depart ils etaient independants il me semble meme que DILECTA a cadre pour des HEYLETT leur dernier periple est d'etre passe chez
GITANE donc les differents repreneurs ont du avoir leur propres numeros ce qui ne rend pas la tache aisee===salut l'envahisseur 87
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Re: Helyett : datation
salut berbert
ca colle pas pour celui-là :
http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/
Serial No: 557656 et il ne peut être de 55
par contre ca semble coller pour mon exemplaire
N° 571091
ca colle pas pour celui-là :
http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/
Serial No: 557656 et il ne peut être de 55
par contre ca semble coller pour mon exemplaire
N° 571091
Re: Helyett : datation
Je pense que l'exemplaire "anglais" est bien de 1955, le propriétaire s'est basé sur le pédalier pour le dater de 1963, et a remis toutes les autres pièces à ce millésime lors de la restauration. Mais à mon avis le pédalier n'était pas d'origine, c'est une modernisation faite à l'époque.... D'où l'intérêt d'arriver à bien dater ces cadres, pour les restaurer correctement.
Bebert
Bebert
Re: Helyett : datation
Vérification faite, le logo "Tour de France Anquetil" est post-1957, donc ça ne marche pas, sauf si le vélo est repassé chez Helyett pour réémaillage.... Si ce n'est pas le cas, c'est le premier Helyett pour lequel la théorie ne marche pas. A suivre...
bebert
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Re: Helyett : datation
J'ai contacté le propriétaire de ce vélo (http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/) il s'avère que le deuxième chiffre est très effacé, et qu'il pourrait bien s'agir d'un 8, le vélo serait donc de 58 ce qui colle avec les décalques.
Quant à celui-ci, le n° de série commençant par 59 correspond bien à l'année du vélo : http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/
Bebert
Quant à celui-ci, le n° de série commençant par 59 correspond bien à l'année du vélo : http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/
Bebert
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Re: Helyett : datation
Aucune chance que cela colle pour le mien: 195273. Donc si pour le mien, cela ne coïncide pas, aucune raison que cela coïncide pour tous les autres. Impossible que je sois une exception, et qu'il y ait une erreur de un an sur les vélos d'Emile: Un donné pour 57 dont le N° commence par 58, un donné pour 1960 n° 59, donné pour 1962( n°57). Pure coïncidence.
Ma conclusion, impossible en l'absence d'un recueil de factures provenant d'un magasin distribuant Helyett, de dater un vélo de cette marque en se basant sur le numéro frappé sur la patte arrière gauche!
Ma conclusion, impossible en l'absence d'un recueil de factures provenant d'un magasin distribuant Helyett, de dater un vélo de cette marque en se basant sur le numéro frappé sur la patte arrière gauche!
"Labor omnia vincit improbus"
Re: Helyett : datation
Pour les vélos d'Emile, je pense qu'il a daté les vélos au "feeling", si c'est le cas trouver la bonne date à un an près indique qu'il a un très bon nez...
Ce qui est sûr c'est que les n° de série Helyett n'ont pas été crées de façon aléatoire, il faut donc trouver le code... Ci-dessous tous les vélos dont j'ai les n° de série (Helyett Spéciale), si quelqu'un trouve une meilleure explication.
Le 50 14
Le 50 37 qui date de 1950
Le 50 6935
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... tt#p160707
Le 50 693
Le 52 2179 qui date à coup sûr de 1952
Le 58 160
http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 07162.html
Le 5(8?) 7656
http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/
59 227
http://classiclightweights.net/france/h ... -speciale/
59 658
http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 20505.html
60 158
60 544
http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 42101.html
Ce qui est sûr c'est que les n° de série Helyett n'ont pas été crées de façon aléatoire, il faut donc trouver le code... Ci-dessous tous les vélos dont j'ai les n° de série (Helyett Spéciale), si quelqu'un trouve une meilleure explication.
Le 50 14
Le 50 37 qui date de 1950
Le 50 6935
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... tt#p160707
Le 50 693
Le 52 2179 qui date à coup sûr de 1952
Le 58 160
http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 07162.html
Le 5(8?) 7656
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Re: Helyett : datation
OK, échelonné comme ceci, cela semble cohérent. Et alors, le mien? J'ai beau retourner le premier chiffre, je vois un 1, bien qu'un 4 puisse nous "arranger".
Je pense donc qu'il fait partie des mêmes numéros de série que celui de STELLIS. Le sien serait de 1937 avec le numéro 157382. Le mien pourrait être en dernier recours de 1949 avec le numéro 195273. Cela fait donc 37891 exemplaires entre 1937 et 1949, soit 3157 exemplaires construits en 12 ans. Plausible!
D'autant qu'avec la patte de pompe comme celui de 1950 de RR qui se trouve derrière le tube selle-pédalier, le mien peut fort bien être d'avant 1950. D'où une ancienne numérotation commençant par 1.
Vraiment pas évident tout cela, mais cela commence à prendre forme, même si seule une certaine notion de cohérence nous permet d'avancer cette possibilité...
En tout cas, BEBERT, merci pour ce recensement productif.
Je pense donc qu'il fait partie des mêmes numéros de série que celui de STELLIS. Le sien serait de 1937 avec le numéro 157382. Le mien pourrait être en dernier recours de 1949 avec le numéro 195273. Cela fait donc 37891 exemplaires entre 1937 et 1949, soit 3157 exemplaires construits en 12 ans. Plausible!
D'autant qu'avec la patte de pompe comme celui de 1950 de RR qui se trouve derrière le tube selle-pédalier, le mien peut fort bien être d'avant 1950. D'où une ancienne numérotation commençant par 1.
Vraiment pas évident tout cela, mais cela commence à prendre forme, même si seule une certaine notion de cohérence nous permet d'avancer cette possibilité...
En tout cas, BEBERT, merci pour ce recensement productif.
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Re: Helyett : datation
Oui ça me paraît pas mal comme explication, il faudrait donc rajouter ci-dessus en début de "catalogue", je ne peux plus éditer mon message :
1/n° 157382 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... it=helyett
2/n° 195273 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... it=helyett
Et à la bonne place ceux-ci :
51 224 (si je lis bien....) : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... le#p110839
57 1091 :
1/n° 157382 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... it=helyett
2/n° 195273 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... it=helyett
Et à la bonne place ceux-ci :
51 224 (si je lis bien....) : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... le#p110839
57 1091 :
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Re: Helyett : datation
N°5012680 HELYETT appartenant à LE CYCLO: http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=30&t=14336
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- gilou
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Re: Helyett : datation
Un cadre à vendre sur EB; Numéro de série:505447
J'ai de plus en plus l'impression qu'une nouvelle numérotation commençant par l'année de fabrication a été mise en place par Helyett à partir de 1950. Seul la détermination de la codification avant cette année et sa confirmation par quelqu'un de chez Helyett saura mettre en place cette possibilité. A suivre."Labor omnia vincit improbus"
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Re: Helyett : datation
Encore plus étonnant le n° du Helyett dame remisé dans mon garage seulement quatre chiffres de gravés N° 0678. Un oubli ? Une erreur ? mystère.
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 91#p173691
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Re: Helyett : datation
Un helyett sur ebay :
- Pièces jointes
-
- DSC_8834.jpg (74 Kio) Consulté 12146 fois
- FLO45
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- Localisation : Navigue entre Orléans et Paris
Re: Helyett : datation
Ah ben je vais surveiller ça de près , merci Laurent.Bir Hakeim a écrit :Un helyett sur ebay :
Le soucis c'est que je viens de casser encore la tirelire pour un engins Helyett , un gros engins Helyett avec un moteur , donc la je vais limiter la casse et ne pas trop monter dans les enchères qui d'ailleurs risque d'atteindre des sommets, en plus madame risque de na pas trop être d'accord, alors surveillance et prudence seront de mise
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