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Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede king » Dim 29 Jan 2017 00:22:38

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede Invité » Dim 29 Jan 2017 09:48:23

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Cela fait des mois, des années que dis-je que je dis et écrits que Thomann, l'éléphant et Thomann le gorille n'ont aucun lien commerciaux-industriel.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede king » Dim 29 Jan 2017 12:19:55

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede Invité » Dim 29 Jan 2017 12:26:33

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede Tonton Velo » Dim 29 Jan 2017 18:25:53

Sujet verrouillé en attendant que chacun reprenne ses esprits et s'applique à échanger poliment.
Amicalement,
Bruno - Tonton Vélo

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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Jeu 23 Fév 2017 06:11:40

Merci à Krisstoff et Tonton Velo pour être intervenu afin de permettre un débat appaisé sur cette question.
Je vais essayer de répondre aux différents points évoqués.
king a écrit:il a eu aussi des vélos Thomann avec un gorille (jean).... Il y en avait un sur le coin il y a quelque temps , un vélo garçon rouge sud seine et marne il me semble ...

Le sujet des différentes marques utilisant le nom Thomann est un sujet qu'on a pas mal défriché ici viewtopic.php?f=1&t=30373
tu devrais y trouver pas mal d'infos.
Invité__ a écrit:L'intervention précédente de Alain2908 est à prendre avec beaucoup de parcimonie et cela aussi longtemps qu’il n’alignera et ne produira aucune preuve, aucun documents officiels et incontestables par exemple les actes d’une société Thomann (après la dissolution de A.Thomann et Cie déposée le 4 janvier 1912 avec effet rétroactif, qui met légalement fin à la numérotation des cadres produits par cette Société)… ou les registres de production ou de numérotation des vélos THOMANN, une (ou plusieurs) facture datée, qui porte le n° de fabrication d'un vélo THOMANN Groupe Gentil, ou autre.

Je suis d’accord avec cette remarque d'Invité__ concernant les précautions à prendre avec mon modèle tant que des documents ne viendront pas l’étayer.
Comme je l’ai dit, il illustre l'une des 3 pistes énoncées à la page précédente concernant la numérotation des vélos Thomann et j’ai expliqué pourquoi les 2 autres pistes m’apparaissaient invraisemblables. (notamment l’absence totale de vélos Thomann numérotés entre 300 000 et 600 000 comme on en trouve de nombreux à la marque Alcyon).
Je note aussi qu’aucun document ne vient contredire les différentes hypothèses qui construisent mon modèle.
Par exemple, aucun document n’est à ce jour venu illustrer les affirmations que Qipiq et vous-même relayaient régulièrement sur l’unicité légale de la numérotation des cadres (cf poste dédié : viewtopic.php?f=11&t=26657 ) et qui sous-tend votre remarque sur la fin de la numérotation « légale » d’ A.Thomann et Cie en 1911.
Invité__ a écrit:alors Alain2908 tes raisonnements et tes tableaux sont en l'état, sans aucune justification, tu n’apportes rien, tu n’amènes aucun document pour corroborer tes tableaux virtuels qui ne reposent que sur de fausse hypothèse………. donc sont faux !

J’ai à ce sujet, une très forte différence d’appréciation avec vous.
Tous les vélos thomann présentés sur le Forum, par leur caractéristiques viennent contredire l'hypothèse d'une numérotation unique de Gentil & Cie.
Et chacun des liens posés en vis-à-vis de la liste des vélos de la page précédente contient les élements d'analyse qui l'appuient.
Alors, bien sur il manque la facture !
Comme celle qui a montré que la numérotation des vélos Alcyon avait redémarré avant la mise en service de l'usine de la rue de la Garenne.
Toute cette controverse cesserait immédiatement si l’un d’entre nous publiait une facture des années 1920 à 1925 portant un numéro de vélo Thomann.
Ce n’est pas encore le cas, mais je suis confiant sur le fait qu’elle apparaisse un jour.
En attendant, nous ne pouvons que naviquer entre le vraissemblable et l’invraissemblable.
Invité__ a écrit:As-tu seulement un catalogue Thomann, un catalogue d'agent régional, un catalogue d'agent ???......... Sérieux s’abstenir et fuyez !

J’ai en effet eu l’occasion de consulter quelques catalogues Thomann et pour l’instant j’y ai plutôt trouvé des informations qui corroborent ce que je propose que le contraire.
Je vous invite par exemple à me signaler les catalogues Thomann qui proposent des pattes arrières inclinées.
C'est un élément caractéristique de certains vélos Gentil qu'il n'est pas très compliqué de dater, non ?
Invité__ a écrit:Maintenbant Alain lorsque tu seras prêt à voyager et quitter ton fauteuil d'ordi, fait moi signe je te propose des rencontres avec des archives à Paris, Nanterre, Courbevoies...
[/quote]
Pour les visites à Paris, Nanterre et Courbevoie, je veux bien y retourner en votre compagnie.
Lors de mon dernier passage, j’en ai notamment ramené ce document. Il positionne le dépôt de la plaque Thomann Nanterre avec éléphant en 1923.
Elle n'est donc pas placé au hasard dans mon tableau de correspondance entre les plaques / les années / et les vélos connus.
Je vous retourne donc l'invitation, prévenez moi quand vous souhaiterez vraiment discuter de la datation des vélos Thomann plutôt que d'en rester à de simples invectives et présupposés.
Fichiers joints
thomann dépot 1923.jpeg
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Jeu 23 Fév 2017 13:34:45

Coucou Alain !pour ton dernier document concernant le dépôt thomann pourrais tu donner la source car il me semble l'avoir déjà croisée mais j'aimerais en avoir le coeur net ! ;-)
D'avance un grand merci !!! :hello:
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Jeu 23 Fév 2017 13:51:36

Va savoir...
Ce document est en accès libre (sur rendez vous) dans les locaux de l'lnpi a Courbevoie.
Je l'ai photographié lorsque j'y suis allé mais je ne suis surement pas le premier.
Si tu te rappelles ou tu l'as vu ca m'interesse.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede ENRIQUE GUILLERMO » Ven 31 Mar 2017 12:40:43

J'ai ce Thomann, de par plusieurs de ces composants, mais pas de plaque. Cdt...
Fichiers joints
IMG_2858.JPG
IMG_2871.JPG
IMG_2862.JPG
IMG_2864.JPG
IMG_2865.JPG
IMG_2866.JPG
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Dim 02 Avr 2017 06:42:50

Merci enrique,
voila un modèle que l'on avait pas en magasin.
le cadre et son entraxe sont caractéristiques des productions de Gentil & Cie.
et la tête de fourche, la couronne de pédalier et les différents marquages signent bien un vélo de marque Thomann.

Différence avec les modèles évoqués plus haut, il est numéroté sous le pédalier, ce qui pour moi l'inscrit dans la numérotation principale de Gentil & Cie étudiée ici viewtopic.php?f=11&t=24853

avec ce numéro et ses caractéristiques, ce serait donc un vélo de 1933/34.
Pour l'anecdote, cela doit etre un des derniers col de cygne de ce type produit par Gentil & Cie avant qu'il n'en modernise certains aspects.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede CL60 » Sam 10 Juin 2017 20:44:00

Bonjour à tous,

Je viens de parcourir avec beaucoup d’intérêts ce qui est écrit plus haut et cela m'incite à poster sur ce sujet plutôt que sur autre rubrique. Le vélo de femme ci dessous (dont je viens tout juste de faire l'acquisition), unThomann Nanterre comme l'indique sa plaque et certainement postérieur à 34/35 (comme il est écrit plus haut au sujet des derniers cols de cygne) mais sans doutes pas après guerre pour autant. Roues 700 chapeau de gendarme, Graisseur d'axe de pédaliers et de moyeux de roues, mais il n'y a pas de numéro de série sous le pédalier. Question pour les champions: Ont ils finalement arrêter la numérotation? le numéro peut il avoir été gravé ailleurs (je n'ai pas encore eu le temps de tout observer sur ce cadre) ? Autre point d’interrogation : apparemment la roue arrière peut recevoir un pignon de chaque coté; est ce vraiment la roue d'origine ou bien une roue prise sur un vélo course homme ?

THOMANN.png
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede CL60 » Lun 12 Juin 2017 19:18:09

Voilà ! La fourche a parlée. Numéro 142575. Je ne sais pas quelle est la capacité de production annuelle dans les années 40 et suivantes mais il y a un bond dans les numéros de cadres !!

DSC_0219.JPG
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Mar 20 Juin 2017 11:25:15

Salut Cl60,
Merci pour ce nouvel objet de curiosité.
J'ai dupliqué tes 2 messages ici viewtopic.php?f=49&t=32651 pour pouvoir nourrir la discussion au sujet de ton vélo indépendamment du sujet global sur la datation des vélos Thomann.
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Ven 21 Juil 2017 07:41:59

Thomann Piste 3.JPG
Thomann Piste 3.JPG (83.58 Kio) Vu 477 fois


:hello: Alain2908, dans ton tableau ci-dessus

1) où insères-tu le vélo n° 142 575, à cadre "Anglais" (un peu plus haut sur ce poste) ?

2) où insères-tu le type T n° 575 257 qui correspond à une homologation de juin 1925 viewtopic.php?f=43&t=33022&p=342465#p342465 ?
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell 1903-1950
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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Sam 30 Sep 2017 10:59:52

qipiq a écrit: Alain2908, dans ton tableau ci-dessus

1) où insères-tu le vélo n° 142 575, à cadre "Anglais" (un peu plus haut sur ce poste) ?

2) où insères-tu le type T n° 575 257 qui correspond à une homologation de juin 1925 viewtopic.php?f=43&t=33022&p=342465#p342465 ?

j'avais oublié ces 2 questions de Qipiq.

je commence par la deuxième : la motocyclette type T n° 575 257.
Comme je l'ai indiqué dans la file en question, je considère que les motocyclettes et Vélos Thomann font l'objet de 2 numérotations distinctes pendant la plus grande partie des années 20.
Les motocyclettes Thomann se rattachent à la numérotation principale du groupe Gentil avec laquelle sont numérotés vélos et motocyclettes Alcyon et qui est documentée ici viewtopic.php?f=11&t=24853
Les Vélos Thomann se rattachent à la numération séparée dont j'ai proposé la logique dans le petit tableau que vous avez cité.

Concernant le vélo à cadre anglais n° 142 575, le positionnement du numéro sur la patte arrière gauche et sa valeur m'invite à l'inscrire dans la numérotation séparée Thomann et donc le positionnerait en 1927.
Ce qui ouvre la porte à des discussions interessantes et pourrait me faire bouger légèrement mon modèle, mais nous n'en sommes pas encore là.
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