Thomann (infos sur les marques Thomann en cours de refonte)

[alain2908]

j'ai cherché l'année de la fondation de la marque Alphonse Thomann à Puteaux sur le net.

Mais je suis tombé sur des infos contradictoires
1919 donné par Invité__ http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 227#p12227
1923 donné sur le site de Babeth (mais je pressens une erreur d'interprétation...) : http://babethhistoires.centerblog.net/4 ... se-thomann

Il semble que finalement l'année de création des cycles Alphonse Thomann soit 1922 si on s'en réfère à cette facture de 1925 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 84#p242784

Cela nous donne également une indication sur les volumes de production supposés au cours de ces 3 premières années, soit autour de 7 à 8 000 vélos par an.
Ce qui ne m'apparait pas délirant à une époque où Automoto devait tourner à 60 000 vélos par an et un peu plus pour Alcyon et Peugeot.

PS : j'ai déplacé les infos sur le vélo Thoman (Nanterre) de Archeron ici : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=5249

[KRISSTOFF]

Salut ;
Le rachat par GENTIL de la société " A.THOMANN &Cie. "

( Archives Commerciales de la France , 22 février 1911 )

...et "dissolution rétroactive " de la marque " A. THOMANN & Cie ", le 10 octobre 1911:

1912 THOMANN & Cie..png (25.97 Kio) Consulté 8595 fois

( la Gazette des Sociétés du 15 décembre 1912 )

[KRISSTOFF]

Alphonse THOMANN :

2 publicités de 1926 :

pub Alphonse THOMANN 1926 l' O E R.png (233.57 Kio) Consulté 8586 fois

( l'Ouest-Eclair / édition de Rennes 1926 )

pub Alphonse THOMANN 1926 l'O E.png (236.06 Kio) Consulté 8586 fois

( l'Ouest-Eclair / édition de Rennes 1926 )

...et une petite annonce parue dans l'Ouest-Eclair :

Alphonse THOMANN 1927 l' O E.png (236.53 Kio) Consulté 8586 fois

( l'Ouest-Eclair 1927 )

[Invité_]

Pour les pub au dessus, c'est quand même un peu vouloir encore le beurre après avoir reçu l'argent du beurre vendu ...

Alain2908 <<Si on en fait plusieurs, je serais partisan d'en faire 4. Mais c'est important de collecter un minimum d'infos au depart pour pouvoir faire comprendre au lecteur la difference entre les 4 rubriques. Je pense que la plaque de cadre serait un bon moyen d'orientation. Ln peut commencer ce travail ici au brouillon et ensuite decouper la file pour que les 4 rubriques restent propres>>

Peu importe en 3 ou 4 rubriques, il serait vraiment bien de pouvoir démêler cet écheveau. Les plaques sont effectivement la meilleure façon de faire le tri mais le problème, ce sont les vélos trouvés sans plaque, sur lesquels celles qui ont été apposées ne sont peut-être pour certains, sûrement pour d'autres, pas les bonnes. Il ne faut surtout pas tenir compte de ces machines-là, sauf à entretenir des doutes. Et sur les ,postes qui en montrent, mentionner systématiquement et clairement l'incertitude.

[prosperjunior]

Bonjour, histoire d'apporter mon grain de sable à ce sac de noeuds , le site http://www.postercorner.com/Cycles-Alph ... /01147.htm montre une affiche où l'on voit un coureur sur cycle Alphonse Thomann et la reproduction de la plaque "Alphonse Thomann Puteaux"avec la mention "maison fondée en 1922" : alors que j'ai lu quelque par que la société Alphonse Thomann n'avait été créée officiellement qu'en 1924.

Ceci peut aussi s'expliquer par le fait que des structures juridiquement distinctes peuvent avoir des appellations voisines, Alphonse Thomann ayant très bien pu exercer en son nom propre AVANT de créer une société reprenant son nom, ce que ni "maison fondée en 1922", ni les plaques de cadres ne peuvent permettre d'élucider .

Au-delà des plaques de cadres, il existe diverses formes de plateaux de pédalier avec les lettres A et T superposées, qu'il serait intéressant de recaser dans le temps. J'en ai au moins deux dont j'essaierai de faire des photos dès que j'arrive à dompter mon appareil photo qui me fait des misères à ç't'heure ...

[Invité_]

Prosperjunior, oui pour tout ça, cependant le problème est potentiellement le même avec le pédalier qu'avec les plaques.
Quelqu'un peut trouver un vélo Thomann (Groupe Gentil) avec sa plaque, son n° de fabrication qui le date correctement, et un pédalier "anonyme" qu'il remplace ensuite par un AT trouvé par ailleurs. S'il ne nous le montre qu'après ce remplacement, sans le préciser ... on est pas bien.

[prosperjunior]

Je ne comptais absolument pas sur mes pédaliers pour éclairer notre loupiote , vu que je les ai eus... orphelins de leur vélo .

Mais tant qu'on est à essayer de comprendre tout ça, autant les inclure dans le lot, on ne trouvera peut-être pas la réponse, mais au moins la question sera posée et cela en fera peut-être sortir d'autres. Faut juste que j'arrive à faire marcher ce qsdkgjqepzkfjqksgfjs d'appareil photo ...

[KRISSTOFF]

Salut ;
Dans ce catalogue THOMANN de 1926 , on peut voir 2 modèles de pédaliers :

http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... nn#p142094

[KRISSTOFF]

Pour en revenir à " Alphonse THOMANN ":

Affiche Alphonse THOMANN 2.jpg (92.57 Kio) Consulté 8459 fois

Affiche Alphonse THOMANN.jpg (69.16 Kio) Consulté 8459 fois

plaque Alphonse THOMANN Puteaux.JPG (76.32 Kio) Consulté 8459 fois

[KRISSTOFF]

Publicité de 1923 : cycles RM / cadre Alphonse THOMANN :

pub cadre Alphonse THOMANN 1923.png (185.52 Kio) Consulté 8451 fois

( Le Petit Parisien du 21 mars 1923 )

Il semble bien que la date de 1922 corresponde bien à la création de la " Fabrique de cadres Alphonse THOMANN " ( en-tètes de factures et de lettres datées de 1923 ...) l'adresse est alors : Avenue de Fouilleuse à SURESNES .

En 1929 : Cycles et Motos Alphonse THOMANN , Société Anonyme , 190 Avenue Georges Clémenceau à PUTEAUX .

En 1947 : Cycles Alphonse THOMANN , 23 rue des Bas-Rogers à SURESNES

[KRISSTOFF]

...pour en finir avec Alphonse THOMANN :

Thomann A..jpg (41.06 Kio) Consulté 7842 fois

Thomann Al..jpg (56.6 Kio) Consulté 7842 fois

[KRISSTOFF]

...on va pouvoir passer à la marque Jean THOMANN ;
La marque aurait été fondée en 1920 (date portée sur les factures de la société);
1ere adresse de la marque : 21 rue des vertus , Paris 3e.

Ensuite , en 1926 :4 , 6 , 8 rue Colbert , Montreuil-sous-bois ( Seine)

Si THOMANN/GENTIL a choisi les éléphants pour emblème , Jean THOMANN
utilisera des singes !

Affiche Jean Thomann.jpg (60.54 Kio) Consulté 7841 fois

Les publicités les plus anciennes que j'ai datent de 1924 :

pub Jean THOMANN 1924 LPP.png (290.24 Kio) Consulté 7843 fois

( parue dans Le Petit Parisien du 14 juin 1924 )

pub Jean THOMANN 1924.png (82.78 Kio) Consulté 7843 fois

( ..Le petit Parisien du 05 juillet 1924 )

En 1924 également procès Gentil contre Jean Thomann , Dumesnil et Fauvarque

[KRISSTOFF]

Facture de 1926 :

facture Jean THOMANN 1926.png (467.74 Kio) Consulté 7841 fois

En 1928 , la société s'intitule " Cycles et Motos Jean Thomann/Ets. Fauvarque ":

1928 Jean Thomann Fauvarques.png (212.15 Kio) Consulté 7841 fois

(La Revue Diplomatique / décembre 1928 )

1930 Sté Fauvarques Jean Thomann.png (78.33 Kio) Consulté 7841 fois

( Archives Commerciales de la France 26 septembre 1930 )

Ensuite 2 publicités de 1939 :

pub bicyclettes tandems Jean THOMANN 1939.png (279.27 Kio) Consulté 7841 fois

( journal " Ce Soir " 25 mai 1939 )

pub Jean THOMANN 1939.png (364.44 Kio) Consulté 7841 fois

(..." Ce Soir " 26 mai 1939 )

[KRISSTOFF]

...et la seule plaque Jean Thomann que j'ai trouvé , c'est celle que MOB72 a postée sur le forum :
- http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=1&t=459

Jean THOMANN.jpg (28.47 Kio) Consulté 7842 fois

[KRISSTOFF]

...à noter : le nom de la marque " Jean THOMANN " sera ensuite repris par la société
FLETCHER-DUCRET qui vendait des cycles sous les marques " CHAPLAIT " ;" C.N.C. "...et "Jean THOMANN "...
voir ici : - http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=11349

[alain2908]

J'ai l'mpression que Jean Thomann n'a eu qu'une production confidentielle dans les années 20 vu le peu de vélos subsistants.

Pour la plaque, les 3 points de fixation me paraissent une caractéristique facile à repérer pour lui attribuer des cadres.

[velochris]

Et encore une petite info:

[KRISSTOFF]

Salut et merci VELOCHRIS

Amis Tontons : d'autres infos , documents...etc... sur les marques Alphonse THOMANN et
Jean THOMANN

[prosperjunior]

Bonjour,

Petite info complémentaire, la plaque Alphonse Thomann constructeur Puteaux en laiton de la page précédentes (circa 1925) présente un entraxe des trous de fixation de 54 mm .

Enfin, voici la photo des deux ensembles "plateaux- manivelle droite" marqués AT que j'ai récupéré, hélas orphelins l'un et l'autre :

Celui de droite a sa manivelle de 170 mm marquée "Alphonse Thomann", le plateau qui comporte 40 dents est fixé à la manivelle par 5 vis à l'écartement standard.
Celui de gauche a une manivelle de 160 mm non marquée de profil particulier (trapézoïdal devant, rectangulaire derrière). Le plateau de 46 dents est fixé par 5 rivets écartés comme 6, car il n'y en n'a pas derrière la manivelle, sur un cercle de 37 mm de circonférence.

[marmichou]

beaucoup d'explications ....... donc je vais pouvoir dater ce cadre (abimé )

marmichou