Thomann (infos sur les marques Thomann en cours de refonte)

[biciklo]

une publ. de 1923

[443emilea]

Guy, en voilà 2:
http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 71238.html
http://velosvintage.over-blog.com/artic ... 23837.html

[Yves33]

Bonsoir,

Je ne sais pas si cela peut aider pour les datations. Annonce légale parue le 2 nov. 1933 :

Thomann1933.jpg (30 Kio) Consulté 9696 fois

(Archives Commerciales de la France, 8 novembre 1933)

[Yves33]

Tiens, je me suis peut-être trompé, la marque connue (dans les années 20) c'est Jean Thomann...

J'édite mon message car il y avait bien une marque Alphonse Thomann à la même époque, comme ici au salon au Grand Palais en 1923 :

Thomann1923.jpg (31.83 Kio) Consulté 9694 fois

[KRISSTOFF]

Bonsoir .

Il y a bien eu 2 marques THOMANN concurrentes dans les années 20

-Alphonse THOMANN ( siège : 88 avenue Félix Faure à Nanterre ) celle de la pub avec
les éléphants ...qui fera partie du groupe ALCYON .

- Jean THOMANN (siège social à Paris et usine à Montreuil sous Bois

Edition d'alain2908 le 29/01/2015 : c'est la société Thomann qui a eu son siège au 88 avenue Félix Faure à Nanterre, Alphonse Thomann était une 3e marque concurrente (cf plus loin)

[Yves33]

Merci Krisstoff pour ces précisions.
Je viens de découvrir qu'il y avait même eu une action en justice pour concurrence déloyale en 1924 ! (Gentil & Cie, propriétaire de la marque Thomann, a attaqué Jean Thomann, sans succès).
C'est ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5497528d/f21

Yves

[biciklo]

une publicité de 1925

Thomann.JPG (69.61 Kio) Consulté 9654 fois

[biciklo]

une publicité de 1924

[alain2908]

J'ai l'impression qu'il y a un peu de boulot pour remettre ici les infos disséminées dans tous le forum sur les cycles Thomann

[KRISSTOFF]

Salut Alain ;
Oui , il y a du boulot ...et surtout il ne faudra pas mélanger les Alphonse avec les Jean

[Invité_]

C'est vrai que ce n'est pas simple. En gros, il y a 4 marques THOMANN :
1) Alphonse et Jean brouillés, mais associés pour créer la Société à leurs 2 prénoms à Nanterre.
2) Le groupe Gentil qui l'achète et fait disparaître les prénoms.
3) Jean fonde sa marque à Paris, qui sera plus connue pour les motos que les vélos.
4) Alphonse fonde aussi sa marque à Puteaux, à laquelle le Groupe Gentil fera un procès.

[KRISSTOFF]

Salut QIPIQ ;
Je vais essayer de résumer ça ( dites-moi si je me trompe ...)

1)- A.THOMANN & Cie. :
fondée en 1908 ( ? ) par Alphonse et Jean THOMANN
puis dissolution de la société en 1911 et rachat par GENTIL

2 ) THOMANN
1911 / groupe GENTIL
à Courbevoie ; et à Nanterre

...ensuite les frères Thomann créent , chacun de leur coté , leur marque :

Alphonse THOMANN , cycles
à Puteaux

Jean THOMANN , Ets FAUVARQUES , cycles et motos
à Montreuil (? à confirmer ...)

( d'ou démélés avec le groupe GENTIL qui les accuse de concurrence déloyale , procès
contre Alphonse ...puis contre Jean Thomann ...à ma connaissance GENTIL perdra
les procès ...)

[alain2908]

Merci
Ce petit récap éclairci pas mal les choses

j'ai cherché l'année de la fondation de la marque Alphonse Thomann à Puteaux sur le net.

Mais je suis tombé sur des infos contradictoires
1919 donné par Invité__ http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 227#p12227
1923 donné sur le site de Babeth (mais je pressens une erreur d'interprétation...) : http://babethhistoires.centerblog.net/4 ... se-thomann

L'issue des procès intenté par le Groupe gentil fait également l'objet d'issues contradictoires suivant les sources.


PS : Si Brigette passe par là, un récap sur les plaques des 4 constructeurs serait un vrai plus

[KRISSTOFF]

Salut ;
Alain , je me demande si le mieux ne serait pas de faire des sujets séparés
Par exemple :

- A.THOMANN & Cie + THOMANN

- Alphonse THOMANN

- Jean THOMANN

[alain2908]

Si on en fait plusieurs, je serais partisan d'en faire 4.
Mais c'est important de collecter un minimum d'infos au depart pour pouvoir faire comprendre au lecteur la difference entre les 4 rubriques.
Je pense que la plaque de cadre serait un bon moyen d'orientation.
Ln peut commencer ce travail ici au brouillon et ensuite decouper la file pour que les 4 rubriques restent propres

[alain2908]

j'ai cherché l'année de la fondation de la marque Alphonse Thomann à Puteaux sur le net.

Mais je suis tombé sur des infos contradictoires
1919 donné par Invité__ http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 227#p12227
1923 donné sur le site de Babeth (mais je pressens une erreur d'interprétation...) : http://babethhistoires.centerblog.net/4 ... se-thomann

Il semble que finalement l'année de création des cycles Alphonse Thomann soit 1922 si on s'en réfère à cette facture de 1925 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 84#p242784

Cela nous donne également une indication sur les volumes de production supposés au cours de ces 3 premières années, soit autour de 7 à 8 000 vélos par an.
Ce qui ne m'apparait pas délirant à une époque où Automoto devait tourner à 60 000 vélos par an et un peu plus pour Alcyon et Peugeot.

PS : j'ai déplacé les infos sur le vélo Thoman (Nanterre) de Archeron ici : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=5249

[KRISSTOFF]

Salut ;
Le rachat par GENTIL de la société " A.THOMANN &Cie. "

( Archives Commerciales de la France , 22 février 1911 )

...et "dissolution rétroactive " de la marque " A. THOMANN & Cie ", le 10 octobre 1911:

1912 THOMANN & Cie..png (25.97 Kio) Consulté 8585 fois

( la Gazette des Sociétés du 15 décembre 1912 )

[KRISSTOFF]

Alphonse THOMANN :

2 publicités de 1926 :

pub Alphonse THOMANN 1926 l' O E R.png (233.57 Kio) Consulté 8576 fois

( l'Ouest-Eclair / édition de Rennes 1926 )

pub Alphonse THOMANN 1926 l'O E.png (236.06 Kio) Consulté 8576 fois

( l'Ouest-Eclair / édition de Rennes 1926 )

...et une petite annonce parue dans l'Ouest-Eclair :

Alphonse THOMANN 1927 l' O E.png (236.53 Kio) Consulté 8576 fois

( l'Ouest-Eclair 1927 )

[Invité_]

Pour les pub au dessus, c'est quand même un peu vouloir encore le beurre après avoir reçu l'argent du beurre vendu ...

Alain2908 <<Si on en fait plusieurs, je serais partisan d'en faire 4. Mais c'est important de collecter un minimum d'infos au depart pour pouvoir faire comprendre au lecteur la difference entre les 4 rubriques. Je pense que la plaque de cadre serait un bon moyen d'orientation. Ln peut commencer ce travail ici au brouillon et ensuite decouper la file pour que les 4 rubriques restent propres>>

Peu importe en 3 ou 4 rubriques, il serait vraiment bien de pouvoir démêler cet écheveau. Les plaques sont effectivement la meilleure façon de faire le tri mais le problème, ce sont les vélos trouvés sans plaque, sur lesquels celles qui ont été apposées ne sont peut-être pour certains, sûrement pour d'autres, pas les bonnes. Il ne faut surtout pas tenir compte de ces machines-là, sauf à entretenir des doutes. Et sur les ,postes qui en montrent, mentionner systématiquement et clairement l'incertitude.

[prosperjunior]

Bonjour, histoire d'apporter mon grain de sable à ce sac de noeuds , le site http://www.postercorner.com/Cycles-Alph ... /01147.htm montre une affiche où l'on voit un coureur sur cycle Alphonse Thomann et la reproduction de la plaque "Alphonse Thomann Puteaux"avec la mention "maison fondée en 1922" : alors que j'ai lu quelque par que la société Alphonse Thomann n'avait été créée officiellement qu'en 1924.

Ceci peut aussi s'expliquer par le fait que des structures juridiquement distinctes peuvent avoir des appellations voisines, Alphonse Thomann ayant très bien pu exercer en son nom propre AVANT de créer une société reprenant son nom, ce que ni "maison fondée en 1922", ni les plaques de cadres ne peuvent permettre d'élucider .

Au-delà des plaques de cadres, il existe diverses formes de plateaux de pédalier avec les lettres A et T superposées, qu'il serait intéressant de recaser dans le temps. J'en ai au moins deux dont j'essaierai de faire des photos dès que j'arrive à dompter mon appareil photo qui me fait des misères à ç't'heure ...